Проблема із зарядкою батареї

dimich · 2026-01-27 16:53:30

Kino пише:

Гасящий конденсатор выполнен из самой платы.

)) Чи не сплутали ви друкований імпульсний трансформатор з конденсатором?

jokeer пише:

Та ну для 50 Гц не вийде.

Ну, якщо взяти окрему плату 100x100 мм 8 шарів по 0.1 мм між ними, то пару міліампер можна було би витягнути. Тільки нафіга і хто би таке робив.

jokeer · 2026-01-27 18:43:41

Для такого трансформатора там треба частоти в сотні МГц.

dimich · 2026-01-27 19:02:31

jokeer пише:

Для такого трансформатора там треба частоти в сотні МГц.

Та ні, сотні кілогерц - одиниці мегагерц, типові для flyback частоти. На нього ж іще феритовий магнітопровід надівається.

Остання редакція dimich (2026-01-27 19:02:46)

Kino · 2026-01-28 02:52:07

Снизу просто полигон под верхними.

Остання редакція Kino (2026-01-28 03:02:23)

dimich · 2026-01-28 07:20:17

Kino пише:

Снизу просто полигон под верхними.

Ємність такого "конденсатора" - долі пікофарада. Таке починає "грати" лише ближче до гігагерца.
Вважаючи наявність резистора 15 кОм, це не шина високого струму. Без контексту решти частини схеми складно сказати, чому там така товста дорога. Скоріш за все просто артефакт суцільної заливки полігона при розводці плати.

Остання редакція dimich (2026-01-28 07:22:26)

Kino · 2026-01-28 08:06:42

Не, это не артефакт. Это так выполнен типа конденсатор. Какой ток не знаю, но после идет мост, после стабилитрон 12в для реле, потом 12->3в для контроллера. Контроллер управляет релюхой через транзистор, симмистором через мок. ну и индикатором.

dimich · 2026-01-28 08:34:08

Kino пише:

Не, это не артефакт. Это так выполнен типа конденсатор. Какой ток не знаю, но после идет мост, после стабилитрон 12в для реле, потом 12->3в для контроллера.

Може бути ємносний дільник напруги для датчика наявності мережі. Але ніяк не баластний конденсатор.

Kino · 2026-01-28 12:44:31

dimich пише:

Може бути ємносний дільник напруги для датчика наявності мережі. Але ніяк не баластний конденсатор.

Може. Самому интересно как это называется. Но оно работает и ладно.

dimich · 2026-01-28 13:26:30

Kino пише:

https://i.postimg.cc/K1kPgHSP/top.jpg
https://i.postimg.cc/Hrcw7hDy/bot.jpg

То схоже для розсіювання тепла від резисторів. Для SMD важлива товщина доріжок, і додатково площадки на зворотній стороні. Було би ефективніше розділити ті площадки та зʼєднати з верхніми дорогами перехідними отворами, але більше отворів - вище ціна виготовлення.

Kino · 2026-01-28 13:42:15

dimich пише:

То схоже для розсіювання тепла від резисторів.

Возможно. Тогда в чем суть применения конденсаторов, если и так работает для малых токов? Здесь потребление даже больше, чем в том-же зубре.

Да и как-то не логично для радиатора выдерживать конкретные размеры, там видно что можно и больше полигон сделать.

dimich пише:

але більше отворів - вище ціна виготовлення.

Вот тут китайцы в Вами не согласятся. ))) Сколько у них не заказывал, им побоку количество отверстий. Цена зависит от кол-ва слоев и габаритов.

Остання редакція Kino (2026-01-28 13:56:39)

dimich · 2026-01-28 15:24:50

Kino пише:

Тогда в чем суть применения конденсаторов, если и так работает для малых токов?

Така схема живлення, по суті - дільник напруги. Щоб забезпечити на виході, припустимо, 50 мА при 12 вольтах (менше ватта), при використанні активного опору у верхньому плечі довелось би розсіювати мінімум 10 Вт потужності в тепло. Насправді більше, бо ще запас для стабілізації. Конденсатор створює реактивний опір, на якому також падає напруга, тільки не за рахунок розсіювання потужності у тепло, а за рахунок зсуву фази напруги відносно струму (той самий косинус φ).

Kino пише:

Да и как-то не логично для радиатора выдерживать конкретные размеры, там видно что можно и больше полигон сделать.

Та хто його знає, чим там керувались розробники. Може "як вийшло, так най і буде".

dimich пише:

Вот тут китайцы в Вами не согласятся. ))) Сколько у них не заказывал, им побоку количество отверстий. Цена зависит от кол-ва слоев и габаритов.

Зараз може й так, давно не замовляв. Але колись на JLCPCB ціна змінювалась в залежності від кількості перехідних отворів.

Kino · 2026-01-28 15:44:03

dimich пише:

Конденсатор створює реактивний опір, на якому також падає напруга, тільки не за рахунок розсіювання потужності у тепло, а за рахунок зсуву фази напруги відносно струму (той самий косинус φ).

Ну это понятно. Не понятно зачем использовать габаритный конденсатор для тех-же 50мА, если эта хрень не так уж и сильно греется, на ощупь еле теплая. А токи такие-же.

dimich пише:

Зараз може й так, давно не замовляв. Але колись на JLCPCB ціна змінювалась в залежності від кількості перехідних отворів.

ну я именно там и заказывал. никаких отверстий они не считают.

jokeer · 2026-01-28 16:17:51

Для 50 мА треба здоровенний конденсатор. Для таких струмів конденсаторний баласт дуже дорого вийдк.

dimich · 2026-01-28 16:20:27

Kino пише:

Не понятно зачем использовать габаритный конденсатор для тех-же 50мА, если эта хрень не так уж и сильно греется, на ощупь еле теплая. А токи такие-же.

По фотографіях без схеми складно оцінити, скільки там на чому падає та наскільки гріється. Якщо там споживається 10 мА, то пару ватт можна і на резисторах розсіяти. За спожиту електроенергію покупець же буде платити, а на конденсаторі можна зекономити.

Kino пише:

ну я именно там и заказывал. никаких отверстий они не считают.

https://jlcpcb.com/blog/pcb-pricing-breakdown

7. Drilling and Via Types
The complexity and number of drilled holes, or vias, also affect PCB pricing. Standard vias are generally inexpensive, but more advanced types such as blind, buried, or microvias add to the cost. The smaller the vias or the more specific their placement, the higher the manufacturing difficulty, which in turn raises the price.

dimich · 2026-01-28 16:25:48

jokeer пише:

Для 50 мА треба здоровенний конденсатор. Для таких струмів конденсаторний баласт дуже дорого вийдк.

Порядка 1 мкФ.

jokeer · 2026-01-28 16:54:14

Калькулятор каже 1.3 мА. А 33 мкФ 630 В буде дорого.

dimich · 2026-01-28 17:32:33

jokeer пише:

Калькулятор каже 1.3 мА.

220 * 2π * 50 * 1e-6 = 0.069 А.

jokeer пише:

А 33 мкФ 630 В буде дорого.

Оцінка порядку величини для 50 мА:

0.05 / (220*2π*50) = 7.2e-7 = 0.72 мкФ. Звідки там 33 мкФ взялося?

jokeer · 2026-01-28 18:16:34

Сорян, поділив лишній раз.
Ну так 1 мкф 630В конденсатор теж немаленький.

Kino · 2026-01-28 21:35:03

dimich пише:

По фотографіях без схеми складно оцінити, скільки там на чому падає та наскільки гріється. Якщо там споживається 10 мА, то пару ватт можна і на резисторах розсіяти.

Да вряд-ли 10. Схема почти как зубровская. Короче мостик, после него стабилитрончик 12В (от него на катушку реле), далее эти 12В на трехвольтовый dcdc(sot23-5). от трех вольт питается мега48, на выходах которой индикатор, выход на транзистор реле, выход на оптопару moc30xx для управления симистором. По входу подтягивающие резисторы для двух ntc. В принципе всё.

dimich · 2026-01-28 22:45:55

Kino пише:

мостик

А напруга з мережі на нього через що подається? Якщо тільки через один із тих 15 кОм резисторів послідовно, то при 220 В більше 14 мА RMS із такої схеми не витягти. Якщо через обидва послідовно, то взагалі виходить 7 мА.
Що там на іншій стороні плати?

Kino пише:

после него стабилитрончик 12В (от него на катушку реле)

Котушка реле - це вже майже 10 мА. Звісно, якщо струм утримання там не зменшується ШІМом.

Kino пише:

выход на оптопару moc30xx для управления симистором

Хм, там і реле є, і симістор? Нахіба? Чи не нарізається цим же симістором напруга на міст після увімкнення?
Що це взагалі за девайс, яке його функціональне призначення?

jokeer · 2026-01-28 23:29:44

Симістор + реле - стандартна схема. Менше нагрів симістора і контакти реле не горять.

dimich · 2026-01-28 23:50:48

jokeer пише:

Симістор + реле - стандартна схема. Менше нагрів симістора і контакти реле не горять.

А, це реле напруги якесь, і вони там паралельно. Зрозумів, дякую.

Kino · 2026-01-29 00:08:06

dimich пише:

А напруга з мережі на нього через що подається? Якщо тільки через один із тих 15 кОм резисторів послідовно,

Два. На фазе и нуле. Плюс две такие конструкции из полигонов.

dimich пише:

Що це взагалі за девайс, яке його функціональне призначення?

Обычный терморегулятор.

dimich · 2026-01-29 01:59:55

Kino пише:

Два. На фазе и нуле. Плюс две такие конструкции из полигонов.

Щось типу такого?

Не протягне така схема від 220 В більше 7 мА. У цього реле порогова напруга вмикання 8.4 В, тобто струм уже має бути більше 6 мА. Ще й індикатор має хоча б міліампер пʼять споживати. А dc-dc там імпульсний? Ніяких індуктивностей на фото не видно.
Коротше, щось дивне, на межі параметрів.

Остання редакція dimich (2026-01-29 02:00:14)

Kino · 2026-01-29 02:43:30

ну так я и говорю, что не зря там эти площадки.

Не зря ж именно так расположили. чувствую так никто охлаждение не делает, т.к. смысла нет.

Остання редакція Kino (2026-01-29 02:52:48)

Форум arduino.ua

#101 2026-01-27 16:53:30

Re: Проблема із зарядкою батареї

#102 2026-01-27 18:43:41

Re: Проблема із зарядкою батареї

#103 2026-01-27 19:02:31

Re: Проблема із зарядкою батареї

#104 2026-01-28 02:52:07

Re: Проблема із зарядкою батареї

#105 2026-01-28 07:20:17

Re: Проблема із зарядкою батареї

#106 2026-01-28 08:06:42

Re: Проблема із зарядкою батареї

#107 2026-01-28 08:34:08

Re: Проблема із зарядкою батареї

#108 2026-01-28 12:44:31

Re: Проблема із зарядкою батареї

#109 2026-01-28 13:26:30

Re: Проблема із зарядкою батареї

#110 2026-01-28 13:42:15

Re: Проблема із зарядкою батареї

#111 2026-01-28 15:24:50

Re: Проблема із зарядкою батареї

#112 2026-01-28 15:44:03

Re: Проблема із зарядкою батареї

#113 2026-01-28 16:17:51

Re: Проблема із зарядкою батареї

#114 2026-01-28 16:20:27

Re: Проблема із зарядкою батареї

#115 2026-01-28 16:25:48

Re: Проблема із зарядкою батареї

#116 2026-01-28 16:54:14

Re: Проблема із зарядкою батареї

#117 2026-01-28 17:32:33

Re: Проблема із зарядкою батареї

#118 2026-01-28 18:16:34

Re: Проблема із зарядкою батареї

#119 2026-01-28 21:35:03

Re: Проблема із зарядкою батареї

#120 2026-01-28 22:45:55

Re: Проблема із зарядкою батареї

#121 2026-01-28 23:29:44

Re: Проблема із зарядкою батареї

#122 2026-01-28 23:50:48

Re: Проблема із зарядкою батареї

#123 2026-01-29 00:08:06

Re: Проблема із зарядкою батареї

#124 2026-01-29 01:59:55

Re: Проблема із зарядкою батареї

#125 2026-01-29 02:43:30

Re: Проблема із зарядкою батареї

Швидке повідомлення

Підвал форуму