#26 2017-12-20 19:40:55

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 787

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Nefreemen пишет:

Вячеслав, какой Вы не понятливый ... Прошло время ...

Когда то давно, я разрабатывал укороченную ферритовую антенну на 430-450 Мгц. Потратил время, средства, а оказалось не нужно (необходимо было заказывать ферритовый профиль, подходящего не нашлось). Это мой единственный антенный опыт, не считая радиолюбительского. Этих PCB антенн, сейчас, сколько хочешь, готовых. Производители чипов их даром раздают. Но я считаю, что лучше купить готовую и запаять в плату.

https://www.google.com.ua/search

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-12-20 20:34:36)

#27 2017-12-20 19:43:46

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Тянул бы мой анализатор  2.4 ггц, я бы и писиби антенну заставил бы работать, есть много способов уменьшить влияние диелектрика на параметры антенны, а при правильной реализации проэкта, можно  скомпенсировать влияние.

А теперь серьезно. Atman, у Вас есть опыт настройки PCB антенн 2.4Ггц  или это Ваши предположения? Ну и самый главный вопрос, "влияние" диэлектрика (Вячеслав, респект smile ), что значит "компенсировать"? Вот научите нас как компенсировать ПОТЕРИ  lol .

#28 2017-12-20 20:07:47

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров пишет:
Nefreemen пишет:

Вячеслав, какой Вы не понятливый ... Прошло время ...

Когда то давно, я разрабатывал укороченную ферритовую антенну на 430-450 Мгц. Потратил время, средства, а оказалось не нужно (необходимо было заказывать ферритовый профиль, подходящего не нашлось). Это мой единственный антенный опыт, не считая радиолюбительского. Этих PCB антенн, сейчас, сколько хочешь, готовых. Производители чипов их даром раздают. Но я считаю, что лучше купить готовую и запаять в плату.

Да, а я за свою жизнь с антеннами "баловался" не один десяток раз. Последняя сделана была для GSM (таких в продаже точно нет:) ), лет пять назад. Завтра сделаю фото (что бы не быть голословным, правда там один директор отвалился sad ). И я в данном вопросе  с Вами согласен что проще купить готовое изделие. Так как изготовить для данного диапазона PCB антенну это уйма времени и материала, а работы и не знаю сколько smile, образцы, эксперименты... Да к стати, можноо посмотреть программки для RF24L01, я правда давно с ним работал и уже подзабыл, возможного можно применить как то для настройки БТ. А вот для WiFi впрочем можно использовать и роутер с OpenWRT smile.

#29 2017-12-20 20:18:46

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 787

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Nefreemen пишет:

Вот научите нас как компенсировать ПОТЕРИ  lol .

Можно увеличить чувствительность приемника и мощность передатчика, но это приведет к увеличению шумов и расходу энергии, соответственно. Для получения хорошего качества радиосвязи нужна хорошая, дорбротная антенна. Даже материал защитого колпака имеет значение. По большому счету, оптимизация антенной системы, сложная электродинамическая задача, в настоящее время, неплохо решаемая численно. В моем старом "Siemens C35" применен вибратор Герца с колпаком из отличного от корпуса пластика и КСВ метром, для защиты усилителя.

#30 2017-12-20 21:05:03

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Если воспринимать "компенсацию" потерь энергетическим путем тогда да, насколько я понял то речь шла о другой какой то "компенсации". Atman, не упоминал вообще тему увеличения энергетических затрат или других "ухищрений" в электронных устройствах, речь шла именно о антеннах. Другими словами изменить а не подстроить уже в готовой антенне (таких размеров а тем более PSB)  практически почти ничего нельзя без изменения размеров, конструкции, материалов. Остается только согласование smile , потому что если изменить толщину проводника то это уже изменение размеров smile, установка дополнительных резонаторов то это уже изменение конструкции smile . Следовательно такая "настройка" это уже не настройка  smile

Редактировался Nefreemen (2017-12-20 21:09:05)

#31 2017-12-20 21:35:05

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,325

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

разбушевались пенсионеры )
дада, теплее  С1-1 ваще ничего не придумали )
я совсем не разбираюсь в антеностроении,  а такие штуки, как ЗГРС Дуга, вообше вообще не помещаются в бошке.
догадываюсь  что  косвенным способом можно оприделить  много харакетистик, но даже я, двоешник, понимаю  что специально заточенное устройсво будет выдавать как минимум более наглядную  информацию и вероятно точнее
Начали на человека . наверняка радиофаки позаканчивали, академики, теперь "тюкают" всех )

я думаю что Atman молодец! свои антенны покажите, академики  big_smile

#32 2017-12-20 22:07:44

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 787

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Nefreemen пишет:

Вами согласен что проще купить готовое изделие. Так как изготовить для данного диапазона PCB антенну это уйма времени и материала, а работы и не знаю сколько smile, образцы, эксперименты... Да к стати, можноо посмотреть программки для RF24L01, я правда давно с ним работал и уже подзабыл, возможного можно применить как то для настройки БТ. А вот для WiFi впрочем можно использовать и роутер с OpenWRT smile.

Дело не в простоте установки. В чип антеннах материалы получше чем стеклотекстолит и медь. Я тоже думал соорудить анализтор спектра на NRF24, но у нее измеритель уровня сигнала имеет только 2 значения. Но как генератор ее, вполне, можно мспользовать, правда выходная мощность маловата. А ESP8266 - вещь в себе, я не нашел подробное руководство по аппаратуре чипа.

NoName пишет:

разбушевались пенсионеры... я думаю что Atman молодец! свои антенны покажите, академики  big_smile

Atman то молодец! Скоро вы поймете кто есть "язва". Свои антенны я показать не могу, давно это было. Вот посмотрите разницу. Китайский и швейцарский модули. Правда последний дороже, но намного лучше. И еще, замечу, в небольших пределах резонансную частоту печатной антенны можно увеличить подрезкой свободного края.

Китайский
Швейцарский

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-12-20 22:45:42)

#33 2017-12-20 22:34:39

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

NoName, Вам нужна антенна для устройства БТ? Или Вам нужны антенны для серийных изделий? Если для какого то Вашего устройства то купите готовую, вот итог. Потому что для того что бы пить молоко не обязательно покупать корову. Это одно. Второе, вспомните (если застали) телевизор с комнатной антенной и сделайте вывод. Примите во внимание что любая приемная антенна ничем не отличается от передающей, все расчеты приемных антенн делаются как для излучающей. Это я еще узнал в 10 классе, когда делал первую ТВ антенну, 7 элементную спаренную smile , тогда же я в первые узнал о согласовании симметричной антенны с несимметричным кабелем smile и что такое стоячая волна smile. Извини, но прошло больше 30 лет и антенна почила в Бозе, как и многие другие зигзагообразные и пр. типы  smile . На данный момент осталась только одна, я пообещал уже фото  smile . Итог (имхо) все характеристики антенны и настройка это все "по месту", поскольку пространство вокруг антенны это по сути "часть антенны" а на таких частотах  roll  тем более. Поэтому проще купить готовую и спать спокойно, как правило обычному человеку не нужна связь с устройством на Марсе или Луне smile. Atman делает то что делает, это его дело smile , все копья действительно только о том нужны ли такие сложные (и дорогие) приборы для настройки антенны, лично у меня как и впрочем и у Вячеслава мнение другое, вот и все smile. Atman не согласен что можно при помощи перечисленных Вячеславом приборов настроить антенну, и я считаю что он не прав. Для настройки антенны не обязательно иметь точные параметры, достаточно относительных, вот и все по сути разногласия smile . Чем сложнее прибор тем сложнее его изучение и применение smile . И зря Вы о С1-1. У меня два осциллографа, С1-81 (купил когда то по объявлению за 10000 еще  крб. smile ) и пару лет назад купил OWON DS7102V. Так вот к Вашему сведению я чаще использую С1-81, хоть ящик еще тот smile.

#34 2017-12-21 20:10:25

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вот как обещал. Антенна была изготовлена наверное где то в 2007  roll . Поскольку дом который построил мой отец (дому уже больше полсотни smile ) имеет металлическую крышу а на глинобитных стенах прибита сетка типа "рабица" для цементной штукатурки, то внутри почти полная "эфирная тишина", ни один мобильный оператор не "пробивается". Зато 6 часов сна в нем заменяет минимум 10 в моем новом кирпичном доме  big_smile . Для работы мобилки и была установлена эта антенна. Как видите это логопериодическая антенна, описание, размеры и конструкция были в источнике для CDMA, мне пришлось пересчитать для GSM smile . Материал медь, изоляторы фторопласт 10мм.

https://1drv.ms/i/s!Avw2RdRvzMPOygMjmdZ2mLLud0NG
https://1drv.ms/i/s!Avw2RdRvzMPOygIVH-kyk37Ap27m

P.S. Вот объясните мне тупому как тут вставляются картинки. За столько лет так и не понял, и так пробовал и эдак результат никак sad

Редактировался Nefreemen (2017-12-21 20:14:09)

#35 2017-12-21 20:50:36

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 787

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Nefreemen пишет:

P.S. Вот объясните мне тупому как тут вставляются картинки. За столько лет так и не понял, и так пробовал и эдак результат никак sad

Если картинка уже есть в сети, жмите соответствующую иконку редактора и скопируйте адрес картинки в поле диалога. Разместить картинку, на этом сервисе, можно нажав кнопку "Загрузки" и использовать ее адрес, скопировав из окна просмотра.

Антенна

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-12-21 22:01:30)

#36 2017-12-21 21:21:24

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

По всей видимости способ с сети (по иконке вставить image)  для onedisk и googledisk здесь не работает. А загрузки только что увидел roll И никогда бы не подумал что так их можно использовать smile . Спасибо.

#37 2017-12-23 12:38:16

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Появился в моей лаборатории новый прибор. Это программно-аппаратный комплекс AirSpy+SpyVerter    https://airspy.com/ Цена 250USD.  С помощью этого прибора можно с очень высокой   точностью проводить измерения частоты(разрешение 12 знаков) , панорамно  просматривать частоты от  10 Кгц до 2 ГГц, с  амплитудой 1 мкв- 1000мв в любой выбраной полосе  частот, слушать эфир и демодулировать сигнал со всеми существующими на сегодняшний день видами модуляции, а также с помощью программных декодеров декодировать все виды цифровой связи, ну и еще очень много полезных для работы функций.
В паре с анализатором RigExpert AA-1000 - это будет очень серьезный инструмент для разработки беспроводного оборудования  для передачи данных.

Редактировался Atman (2017-12-23 12:44:54)

#38 2017-12-23 16:16:55

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 649

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вау, Atman, СБУ не приедет? Или такие приборы на учете? Это ж можно за нелегальную "прослушку" залететь.

#39 2017-12-23 16:30:58

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

да нет, это также как аналогия с ножом- можно хлеб порезать, а можно и человека убить, но нож держать дома на кухне не запрещено. Это в первую  очередь высококачественная современная измерительная техника с шикарными характеристиками  для научных лабораторий.

Быстрое сообщение

Введите сообщение и нажмите Отправить

Подвал раздела