#1 2017-12-17 23:20:28

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Купил хороший антенный анализатор, и вот результат- сделал 2 антенны на 433, и 868 мгц 

Подробно:
868 мГц https://it-devices.blogspot.com/p/blog-page_10.html   

433 мГц    https://it-devices.blogspot.com/p/circl … w-433.html

Редактировался Atman (2017-12-17 23:27:37)

#2 2017-12-18 14:15:01

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

привет.   сколько за оценку  характеристик  сушесвующей антенны Вами на Вашем оборудовании  RigExpert AA-1000   берете ?
dev  - BLE, антенна PCB

smile

#3 2017-12-18 22:34:56

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Блютуз работает на частоте 2.4 ггц, RigExpert AA-1000 работает в полосе от 100 кгц- до 1 ггц.

#4 2017-12-19 11:51:04

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

благодарю. а то думаю  на ловца и зверь бежит ). посоветуете кого?

#5 2017-12-19 12:21:57

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Везде один Китай, там все условно, что-то показывает на дисплее. RigExpert выше 1400 мГц ничего не выпускает. Хороший  прибор с нормироваными характеристиками на 2.4 ггц будет стоить от 3000 USD.

#6 2017-12-19 12:44:58

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

ок. благодарю.

#7 2017-12-19 13:18:25

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров, ну зачем такой колхоз ? )  если есть RigExpert  )

#8 2017-12-19 16:08:27

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Ваш подход не выдерживает никакой критики, блютуз прыгает по частотам от 2400 до 2480 мгц, значит Вам нужна антенна с полосой 80 мгц, для этого нужно онлайн мерить ксв, резонанс, и активное и реактивное сопротивление антенны в диаппазоне 80 мгц, да еще на частотах 2.5 ггц, да нужен еще генератор с нормированой амплитудой в полосе 80 мгц с частотами до 2.5 ггц. Даже если у Вас это все будет, то после Вашей настройки советую проверить настройку анализатором, о результате Вы уже наверно догадались.

#9 2017-12-19 20:30:13

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

ну Вы и "язва" Вячеслав  big_smile

#10 2017-12-19 22:02:38

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров пишет:
Atman пишет:

Везде один Китай, там все условно, что-то показывает на дисплее. RigExpert выше 1400 мГц ничего не выпускает. Хороший  прибор с нормироваными характеристиками на 2.4 ггц будет стоить от 3000 USD.

Для настройки антенны совсем не обязательно иметь такие дрогие приборы. Достаточно источника сигналла, детектора КСВ и напряженности поля, кустарно сделанных на таких диодах как BAS15.

Вячеслав, я с Вами согласен на все 100%. Но тут смешали все в кучу. Так что уважаемые, давайте так, котлеты и мухи отдельно.  Или мы будем говорить о настройке антенны или мы будем говорить о измерении ее параметров. Если говорить о настройке антенны то тут Вячеслав абсолютно прав, нафига такой дорогой прибор? Если надо снять характеристики, например для серийного изделия тогда да, платите за прибор big_smile .
Это понимают даже маленькие гусята  lol.

Редактировался Nefreemen (2017-12-19 22:03:57)

#11 2017-12-20 15:56:30

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Значит присылает Вам NoName свой девайс на котором стоит антенна PCB на 2.4 ггц и просит настроить антенну  под модуль блютуз, 
значит антенна должна иметь волновое сопротивление 50 ом(с небольшим завалом на краях диаппазона), работать в диаппазоне 2400-2480 мгц, тоесть перекрывать полосу 80 мгц с ксв по краям диаппазона до 1.5.(при том нужно перекрывать нормированно, так как мастер блютуз во время спаривания договаривается со слейвом блютуз на каких каналах и по какому алгоритму они будут прыгать по частоте). Если антенна не будет нормировано перекрывать всю полосу частот, то на некоторых каналах модули не смогут обменяться данными и будут наблюдаться постоянные обрывы связи и повторное спаривание модулей, а это чревато большими тормозами сети.
Обьясните мне дураку, как вы будете настраивать с такой точностью, а точнее колхозить на коленке с помощью   гетеродинного индикатора резонанса с какими то диодами на частоте 2.5 ггц.

Редактировался Atman (2017-12-20 16:01:58)

#12 2017-12-20 16:03:13

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

вот вот ) єт мне и нужно,
даже не сколько настроить - сколько проверить что творится в эфире )
с расшифровкой smile
а то что писиби антенна - какашка я догадываюсь )

#13 2017-12-20 16:12:50

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Тянул бы мой анализатор  2.4 ггц, я бы и писиби антенну заставил бы работать, есть много способов уменьшить влияние диелектрика на параметры антенны, а при правильной реализации проэкта, можно  скомпенсировать влияние.

#14 2017-12-20 16:34:34

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Производитель анализатора Украина. Цена 800 долларов  https://rigexpert.com/ru/products/ru-uh … s/aa-1000/

Редактировался Atman (2017-12-20 16:35:40)

#15 2017-12-20 17:08:15

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Я про решение поставленной задачи, а Вы не смогли ответить как вы с помощью своего подхода сможете решить поставленную задачу,
а написали, что это мое право все делать с повышенной точностью, просто поймите , другим путем эту задачу не решить.

#16 2017-12-20 17:46:20

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

блю туз конечно , по моми антеннам вопросов не было.

#17 2017-12-20 19:17:16

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав, какой Вы не понятливый smile , ну нету другого пути  lol , потому что Atman его не видит smile , значит нету его и баста lol . Надо настроить антенну? Надо  купить анализатор, калибратор и еще какой то х...ратор smile , а Вы тут со своими "коленками" и "колхозом". Ну нету другого пути если не померить точно какие то "децибелы", желательно с точностью  0.0...1%, а Вы тут со своими условными "попугаями"  lol , да справочниками  lol . Прошло время "научно обоснованного тыка"  lol , да и не знает его никто из нынешнего поколения smile .

Редактировался Nefreemen (2017-12-20 19:23:05)

#18 2017-12-20 19:43:46

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Тянул бы мой анализатор  2.4 ггц, я бы и писиби антенну заставил бы работать, есть много способов уменьшить влияние диелектрика на параметры антенны, а при правильной реализации проэкта, можно  скомпенсировать влияние.

А теперь серьезно. Atman, у Вас есть опыт настройки PCB антенн 2.4Ггц  или это Ваши предположения? Ну и самый главный вопрос, "влияние" диэлектрика (Вячеслав, респект smile ), что значит "компенсировать"? Вот научите нас как компенсировать ПОТЕРИ  lol .

#19 2017-12-20 20:07:47

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров пишет:
Nefreemen пишет:

Вячеслав, какой Вы не понятливый ... Прошло время ...

Когда то давно, я разрабатывал укороченную ферритовую антенну на 430-450 Мгц. Потратил время, средства, а оказалось не нужно (необходимо было заказывать ферритовый профиль, подходящего не нашлось). Это мой единственный антенный опыт, не считая радиолюбительского. Этих PCB антенн, сейчас, сколько хочешь, готовых. Производители чипов их даром раздают. Но я считаю, что лучше купить готовую и запаять в плату.

Да, а я за свою жизнь с антеннами "баловался" не один десяток раз. Последняя сделана была для GSM (таких в продаже точно нет:) ), лет пять назад. Завтра сделаю фото (что бы не быть голословным, правда там один директор отвалился sad ). И я в данном вопросе  с Вами согласен что проще купить готовое изделие. Так как изготовить для данного диапазона PCB антенну это уйма времени и материала, а работы и не знаю сколько smile, образцы, эксперименты... Да к стати, можноо посмотреть программки для RF24L01, я правда давно с ним работал и уже подзабыл, возможного можно применить как то для настройки БТ. А вот для WiFi впрочем можно использовать и роутер с OpenWRT smile.

#20 2017-12-20 21:05:03

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Если воспринимать "компенсацию" потерь энергетическим путем тогда да, насколько я понял то речь шла о другой какой то "компенсации". Atman, не упоминал вообще тему увеличения энергетических затрат или других "ухищрений" в электронных устройствах, речь шла именно о антеннах. Другими словами изменить а не подстроить уже в готовой антенне (таких размеров а тем более PSB)  практически почти ничего нельзя без изменения размеров, конструкции, материалов. Остается только согласование smile , потому что если изменить толщину проводника то это уже изменение размеров smile, установка дополнительных резонаторов то это уже изменение конструкции smile . Следовательно такая "настройка" это уже не настройка  smile

Редактировался Nefreemen (2017-12-20 21:09:05)

#21 2017-12-20 21:35:05

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,404

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

разбушевались пенсионеры )
дада, теплее  С1-1 ваще ничего не придумали )
я совсем не разбираюсь в антеностроении,  а такие штуки, как ЗГРС Дуга, вообше вообще не помещаются в бошке.
догадываюсь  что  косвенным способом можно оприделить  много харакетистик, но даже я, двоешник, понимаю  что специально заточенное устройсво будет выдавать как минимум более наглядную  информацию и вероятно точнее
Начали на человека . наверняка радиофаки позаканчивали, академики, теперь "тюкают" всех )

я думаю что Atman молодец! свои антенны покажите, академики  big_smile

#22 2017-12-20 22:34:39

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

NoName, Вам нужна антенна для устройства БТ? Или Вам нужны антенны для серийных изделий? Если для какого то Вашего устройства то купите готовую, вот итог. Потому что для того что бы пить молоко не обязательно покупать корову. Это одно. Второе, вспомните (если застали) телевизор с комнатной антенной и сделайте вывод. Примите во внимание что любая приемная антенна ничем не отличается от передающей, все расчеты приемных антенн делаются как для излучающей. Это я еще узнал в 10 классе, когда делал первую ТВ антенну, 7 элементную спаренную smile , тогда же я в первые узнал о согласовании симметричной антенны с несимметричным кабелем smile и что такое стоячая волна smile. Извини, но прошло больше 30 лет и антенна почила в Бозе, как и многие другие зигзагообразные и пр. типы  smile . На данный момент осталась только одна, я пообещал уже фото  smile . Итог (имхо) все характеристики антенны и настройка это все "по месту", поскольку пространство вокруг антенны это по сути "часть антенны" а на таких частотах  roll  тем более. Поэтому проще купить готовую и спать спокойно, как правило обычному человеку не нужна связь с устройством на Марсе или Луне smile. Atman делает то что делает, это его дело smile , все копья действительно только о том нужны ли такие сложные (и дорогие) приборы для настройки антенны, лично у меня как и впрочем и у Вячеслава мнение другое, вот и все smile. Atman не согласен что можно при помощи перечисленных Вячеславом приборов настроить антенну, и я считаю что он не прав. Для настройки антенны не обязательно иметь точные параметры, достаточно относительных, вот и все по сути разногласия smile . Чем сложнее прибор тем сложнее его изучение и применение smile . И зря Вы о С1-1. У меня два осциллографа, С1-81 (купил когда то по объявлению за 10000 еще  крб. smile ) и пару лет назад купил OWON DS7102V. Так вот к Вашему сведению я чаще использую С1-81, хоть ящик еще тот smile.

#23 2017-12-21 20:10:25

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вот как обещал. Антенна была изготовлена наверное где то в 2007  roll . Поскольку дом который построил мой отец (дому уже больше полсотни smile ) имеет металлическую крышу а на глинобитных стенах прибита сетка типа "рабица" для цементной штукатурки, то внутри почти полная "эфирная тишина", ни один мобильный оператор не "пробивается". Зато 6 часов сна в нем заменяет минимум 10 в моем новом кирпичном доме  big_smile . Для работы мобилки и была установлена эта антенна. Как видите это логопериодическая антенна, описание, размеры и конструкция были в источнике для CDMA, мне пришлось пересчитать для GSM smile . Материал медь, изоляторы фторопласт 10мм.

https://1drv.ms/i/s!Avw2RdRvzMPOygMjmdZ2mLLud0NG
https://1drv.ms/i/s!Avw2RdRvzMPOygIVH-kyk37Ap27m

P.S. Вот объясните мне тупому как тут вставляются картинки. За столько лет так и не понял, и так пробовал и эдак результат никак sad

Редактировался Nefreemen (2017-12-21 20:14:09)

#24 2017-12-21 21:21:24

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 704

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

По всей видимости способ с сети (по иконке вставить image)  для onedisk и googledisk здесь не работает. А загрузки только что увидел roll И никогда бы не подумал что так их можно использовать smile . Спасибо.

#25 2017-12-23 12:38:16

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 14

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Появился в моей лаборатории новый прибор. Это программно-аппаратный комплекс AirSpy+SpyVerter    https://airspy.com/ Цена 250USD.  С помощью этого прибора можно с очень высокой   точностью проводить измерения частоты(разрешение 12 знаков) , панорамно  просматривать частоты от  10 Кгц до 2 ГГц, с  амплитудой 1 мкв- 1000мв в любой выбраной полосе  частот, слушать эфир и демодулировать сигнал со всеми существующими на сегодняшний день видами модуляции, а также с помощью программных декодеров декодировать все виды цифровой связи, ну и еще очень много полезных для работы функций.
В паре с анализатором RigExpert AA-1000 - это будет очень серьезный инструмент для разработки беспроводного оборудования  для передачи данных.

Редактировался Atman (2017-12-23 12:44:54)

Быстрое сообщение

Введите сообщение и нажмите Отправить

Подвал раздела