#1 2017-12-17 23:20:28

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Купил хороший антенный анализатор, и вот результат- сделал 2 антенны на 433, и 868 мгц 

Подробно:
868 мГц https://it-devices.blogspot.com/p/blog-page_10.html   

433 мГц    https://it-devices.blogspot.com/p/circl … w-433.html

Редактировался Atman (2017-12-17 23:27:37)

#2 2017-12-18 14:15:01

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

привет.   сколько за оценку  характеристик  сушесвующей антенны Вами на Вашем оборудовании  RigExpert AA-1000   берете ?
dev  - BLE, антенна PCB

smile

#3 2017-12-18 22:34:56

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Блютуз работает на частоте 2.4 ггц, RigExpert AA-1000 работает в полосе от 100 кгц- до 1 ггц.

#4 2017-12-19 11:51:04

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

благодарю. а то думаю  на ловца и зверь бежит ). посоветуете кого?

#5 2017-12-19 12:21:57

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Везде один Китай, там все условно, что-то показывает на дисплее. RigExpert выше 1400 мГц ничего не выпускает. Хороший  прибор с нормироваными характеристиками на 2.4 ггц будет стоить от 3000 USD.

#6 2017-12-19 12:44:58

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

ок. благодарю.

#7 2017-12-19 13:05:43

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Везде один Китай, там все условно, что-то показывает на дисплее. RigExpert выше 1400 мГц ничего не выпускает. Хороший  прибор с нормироваными характеристиками на 2.4 ггц будет стоить от 3000 USD.

Для настройки антенны совсем не обязательно иметь такие дрогие приборы. Достаточно источника сигналла, детектора КСВ и напряженности поля, кустарно сделанных на таких диодах как BAS15.

#8 2017-12-19 13:18:25

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров, ну зачем такой колхоз ? )  если есть RigExpert  )

#9 2017-12-19 13:28:58

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

NoName пишет:

Вячеслав Азаров, ну зачем такой колхоз ? )  если есть RigExpert  )

Это не колхоз, а подход. А PCB антенну, какой формы ее не делай, на FR4, все равно, будет г...но. Лучше всего впаять керамическую или фторопластовую, на худой конец полистироловую.

#10 2017-12-19 16:08:27

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Ваш подход не выдерживает никакой критики, блютуз прыгает по частотам от 2400 до 2480 мгц, значит Вам нужна антенна с полосой 80 мгц, для этого нужно онлайн мерить ксв, резонанс, и активное и реактивное сопротивление антенны в диаппазоне 80 мгц, да еще на частотах 2.5 ггц, да нужен еще генератор с нормированой амплитудой в полосе 80 мгц с частотами до 2.5 ггц. Даже если у Вас это все будет, то после Вашей настройки советую проверить настройку анализатором, о результате Вы уже наверно догадались.

#11 2017-12-19 16:48:23

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Ваш подход не выдерживает никакой критики ...

Я знаю, что я отсталый, бывший инженер. Куда мне до передовых технологий. Продал гусят - купил анализатор. Продал масло - купил Ардуинку, пока BlueTooth не сломается.

#12 2017-12-19 20:30:13

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

ну Вы и "язва" Вячеслав  big_smile

#13 2017-12-19 22:02:38

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 650

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав Азаров пишет:
Atman пишет:

Везде один Китай, там все условно, что-то показывает на дисплее. RigExpert выше 1400 мГц ничего не выпускает. Хороший  прибор с нормироваными характеристиками на 2.4 ггц будет стоить от 3000 USD.

Для настройки антенны совсем не обязательно иметь такие дрогие приборы. Достаточно источника сигналла, детектора КСВ и напряженности поля, кустарно сделанных на таких диодах как BAS15.

Вячеслав, я с Вами согласен на все 100%. Но тут смешали все в кучу. Так что уважаемые, давайте так, котлеты и мухи отдельно.  Или мы будем говорить о настройке антенны или мы будем говорить о измерении ее параметров. Если говорить о настройке антенны то тут Вячеслав абсолютно прав, нафига такой дорогой прибор? Если надо снять характеристики, например для серийного изделия тогда да, платите за прибор big_smile .
Это понимают даже маленькие гусята  lol.

Редактировался Nefreemen (2017-12-19 22:03:57)

#14 2017-12-20 13:44:37

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Nefreemen пишет:

Если надо снять характеристики, например для серийного изделия тогда да, платите за прибор big_smile .

Или за калибровку своих "гальванометров". Даже для серийного производства особая точность здесь не нужна. Однако для отладки и поиска неисправностей в радио-сетях на системах с расширением спекра, безусловно, нужно более сложное оборудование, чем гетеродинный индикатор резонанса.

#15 2017-12-20 15:56:30

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Значит присылает Вам NoName свой девайс на котором стоит антенна PCB на 2.4 ггц и просит настроить антенну  под модуль блютуз, 
значит антенна должна иметь волновое сопротивление 50 ом(с небольшим завалом на краях диаппазона), работать в диаппазоне 2400-2480 мгц, тоесть перекрывать полосу 80 мгц с ксв по краям диаппазона до 1.5.(при том нужно перекрывать нормированно, так как мастер блютуз во время спаривания договаривается со слейвом блютуз на каких каналах и по какому алгоритму они будут прыгать по частоте). Если антенна не будет нормировано перекрывать всю полосу частот, то на некоторых каналах модули не смогут обменяться данными и будут наблюдаться постоянные обрывы связи и повторное спаривание модулей, а это чревато большими тормозами сети.
Обьясните мне дураку, как вы будете настраивать с такой точностью, а точнее колхозить на коленке с помощью   гетеродинного индикатора резонанса с какими то диодами на частоте 2.5 ггц.

Редактировался Atman (2017-12-20 16:01:58)

#16 2017-12-20 16:03:13

NoName
Customer
Из Київ
Зарегистрирован: 2014-07-08
Сообщений: 1,326

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

вот вот ) єт мне и нужно,
даже не сколько настроить - сколько проверить что творится в эфире )
с расшифровкой smile
а то что писиби антенна - какашка я догадываюсь )

#17 2017-12-20 16:12:50

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Тянул бы мой анализатор  2.4 ггц, я бы и писиби антенну заставил бы работать, есть много способов уменьшить влияние диелектрика на параметры антенны, а при правильной реализации проэкта, можно  скомпенсировать влияние.

#18 2017-12-20 16:21:00

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Обьясните мне дураку, как вы будете настраивать с такой точностью, а точнее колхозить на коленке с помощью   гетеродинного индикатора резонанса с какими то диодами на частоте 2.5 ггц.

Никто не запрещает вам, и не осуждает ваше желание, использовать такие приборы, с какой вам хочется точностью. А на счет диодов, то детекторный измерительный ВСЧ диод, от Keysight, стоит дороже вашего китайского анализатора.

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-12-20 16:22:05)

#19 2017-12-20 16:34:34

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Производитель анализатора Украина. Цена 800 долларов  https://rigexpert.com/ru/products/ru-uh … s/aa-1000/

Редактировался Atman (2017-12-20 16:35:40)

#20 2017-12-20 16:57:46

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Производитель анализатора Украина. Цена 800 долларов  https://rigexpert.com/ru/products/ru-uh … s/aa-1000/

Я думаю, что у нас, с вами, разные представления о производстве. Недавно, мне нужно было изготовить двухстороннюю печатную плату, с толщиной метализации 70мкм при 250мкм прводник/изоляция. Так нигде, в Украине, сделать оказалось невозможно.

#21 2017-12-20 17:08:15

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Я про решение поставленной задачи, а Вы не смогли ответить как вы с помощью своего подхода сможете решить поставленную задачу,
а написали, что это мое право все делать с повышенной точностью, просто поймите , другим путем эту задачу не решить.

#22 2017-12-20 17:38:47

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Я про решение поставленной задачи, а Вы не смогли ответить как вы с помощью своего подхода сможете решить поставленную задачу,
а написали, что это мое право все делать с повышенной точностью, просто поймите , другим путем эту задачу не решить.

О какой поставленной задаче идет речь? О коаксиальных антеннах на 433 и 868 МГч? Или о печатной антенне для БлюТуз?

#23 2017-12-20 17:46:20

Atman
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-30
Сообщений: 12

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

блю туз конечно , по моми антеннам вопросов не было.

#24 2017-12-20 18:28:50

Вячеслав Азаров
Участник
Из прошлого
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 789

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Atman пишет:

Тянул бы мой анализатор  2.4 ггц, я бы и писиби антенну заставил бы работать, есть много способов уменьшить влияние диелектрика на параметры антенны, а при правильной реализации проэкта, можно  скомпенсировать влияние.

Atman пишет:

блю туз конечно , по моми антеннам вопросов не было.

Скомпенсировать потери в диелектрике невозможно, нужно просто применить диэлектрик получше. Для измерений параметов такой антенны можно использовать: управляемый генератор для заданного диаппазона, детекторный измеритель КСВ, детекторный милливольтметр,  детекторный измеритель напряженности поля, теорию линейных электрических цепей, электродинамку, справочники, руки, мозг.

#25 2017-12-20 19:17:16

Nefreemen
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2015-12-19
Сообщений: 650

Re: Антенны для радиомодулей на 433 и 868 мГц.

Вячеслав, какой Вы не понятливый smile , ну нету другого пути  lol , потому что Atman его не видит smile , значит нету его и баста lol . Надо настроить антенну? Надо  купить анализатор, калибратор и еще какой то х...ратор smile , а Вы тут со своими "коленками" и "колхозом". Ну нету другого пути если не померить точно какие то "децибелы", желательно с точностью  0.0...1%, а Вы тут со своими условными "попугаями"  lol , да справочниками  lol . Прошло время "научно обоснованного тыка"  lol , да и не знает его никто из нынешнего поколения smile .

Редактировался Nefreemen (2017-12-20 19:23:05)

Быстрое сообщение

Введите сообщение и нажмите Отправить

Подвал раздела