#26 2017-07-29 13:24:47

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Давайте остановимся на рассмотрении датчика Epic в реализации моего проекта.
Он, как известно, регистрирует электрическое поле тела человека в реальном режиме времени.
Т.е. можем получить динамичную картинку и цифру на мониторе, затем выделить нужные временные промежутки для анализа.
Соответственно можно наблюдать состояние эл. поля до и после воздействия на организм и визуально и в цифре.
Необходимо определиться с какой серии датчик необходим - контактный (сухой контакт) или дистанционный, и какой ширины спектр частот захватывает. Здесь я склоняюсь больше к датчику сухого контакта.
А вот по параметру захвата спектра, я склоняюсь в сторону широкополосного, потому что при рассмотрении широкополосного сигнала будет видно какая часть всей ширины диапазона лучше реагирует на воздействие.
Потом можно выделить реагирующую часть диапазона в широком спектре, и работать только с выделенной как с наиболее четко реагирующей. Остальной сервис не вызывает трудностей и достаточно хорошо проработан в железе и в настройках.

И так, в первом приближении (определиться с серией по спецификации)
Датчик - Epic сухого контакта (можно обсуждать и бесконтактный на небольшом расстоянии до 1 см. от кожи).
             Epic широкополосный.

Можем оговаривать технические вопросы и оплату проекта.

Сколько датчиков вы будете использовать? На одном вы будете видеть, что угодно только не потенциал поверхности кожи. Выберите нужные вам датчики сами и опишите методику измерений и необходимые характеристики аппаратуры. Я так понимаю, что обработку информации вы будете делать сами?
...
Объясню. Датчик Epic не может фиксировать абсолютное значение электрического поля. Поэтому, вы не можете измерить значение поля в каком либо участке тела и сравнить его через неделю или две, даже через 1 минуту. Спектральный диапазон этих датчиков начинается не с нуля. Этот датчик представляет собой усилитель низкой частоты с очень высоким входным сопротивлением, способный "чувствовать" сигналы переменного напряжения через очень маленькую пространственную емкость. Для кардиографии это подходит, но подойдет ли вам?
...
Могу вас уверить, что никаких необычных сигналов, кроме сигналов управления мышцами от нервной системы вы не обнаружите. Можно еще наблюдать энцефалограмму на коже головы. Это все равно, что щупы тестера прикладывать к корпусу компьютера пытаясь определить, что он вычисляет. Однако я могу сделать вам прибор, какой пожелаете, если это не противоречит известным законам природы и требуемые компоненты доступны.

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-07-29 19:06:09)

#27 2017-07-29 19:36:27

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Спасибо за содержательный ответ.
Да я выше писал о том, что датчик выдает непрерывный динамичный спектр имеющий при покое относительно небольшие флуктуации от какого то среднего значения, скорее всего на осцилографе или спектрометре, как мне кажется, это должно будет видно,это я говорю по поводу широкополосного датчика не настроенного на кардио-цели. Поэтому необходимо выбрать подходящий датчик из перечня. Но я в этих характеристиках полный ноль, ничего не понимаю. Правда сайт где можно найти эти датчики нашел  http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=PS25203. Может там можно выставить требования и сделать поиск, но я не знаю этих терминов. А на слово широкополосный как понятно поиск не производится. Возможно еще какие то параметры нужны еще, здесь я уже точно не профи. Это только Вы сможете сделать, я точно нет.
Что касается одного или двух датчиков то это я сказать не могу. Это зависит от схемотехники и видения как фильтровать сигнал и многого другого. Если нужно два, то пусть будет два.
Если скажите какой датчик приобретать, то закажу в США через друзей, многие датчики этого типа запрещены к ввозу, как я это выяснил совершенно случайно. Но это не проблема, пару штук получу. С некоторыми лекарствами та же история, но решалась когда очень нужно. Это я возьму на себя.

#28 2017-07-29 20:07:55

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Вячеслав Азаров,
Спасибо за содержательный ответ.
Да я выше писал о том, что датчик выдает непрерывный динамичный спектр имеющий при покое относительно небольшие флуктуации от какого то среднего значения, скорее всего на осцилографе или спектрометре, как мне кажется, это должно будет видно,это я говорю по поводу широкополосного датчика не настроенного на кардио-цели. Поэтому необходимо выбрать подходящий датчик из перечня. Но я в этих характеристиках полный ноль, ничего не понимаю. Правда сайт где можно найти эти датчики нашел  http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=PS25203. Может там можно выставить требования и сделать поиск, но я не знаю этих терминов. А на слово широкополосный как понятно поиск не производится. Возможно еще какие то параметры нужны еще, здесь я уже точно не профи. Это только Вы сможете сделать, я точно нет.
Что касается одного или двух датчиков то это я сказать не могу. Это зависит от схемотехники и видения как фильтровать сигнал и многого другого. Если нужно два, то пусть будет два.
Если скажите какой датчик приобретать, то закажу в США через друзей, многие датчики этого типа запрещены к ввозу, как я это выяснил совершенно случайно. Но это не проблема, пару штук получу. С некоторыми лекарствами та же история, но решалась когда очень нужно. Это я возьму на себя.

У вас есть теория или, хотя бы, гипотеза относительно того, что нужно измерять или какие биологические показатели нужно контролировать? То, что вы показали - то же самое, просто другая модель. А www.alldatasheet.com просто огромное хранилище инструкций, где что-то отыскать можно только коду. На запрос Plessey он выдал только один документ и то не на датчик. А на запрос Epic выдает платы компьютеров.

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-07-29 20:11:22)

#29 2017-07-29 20:38:52

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Я понимаю Вас, действительно это место, ЧТО ИЗМЕРЯТЬ на первом этапе вызывает основную трудность. Остальное как оказывается уходит в исполнительские, рутинные категории.
Постараюсь объяснить.
Реакция организма на любое ЗНАЧИМОЕ для НЕГО воздействие сопровождается ЗНАЧИМОЙ реакций по всему спектру его систем, их огромное множество. ЗНАЧИМОЙ реакцией, в нашем случае, будет достаточно сильное изменение электрического поля человека по отношению к фоновому. Его (реакцию эл. поля), при воздействии на организм, можно увидеть по отношению к фоновому в реальном режиме времени (меня интересует дельта по отношению к текущим средним показаниям на данный момент).
Вот это мне и хочется получить этим прибором. Что касается изменения электросопротивления кожи в реальном режиме времени, то это у меня есть. Хочу выйти на более современный уровень измерения и получить математическую обработку показателей. Но об этом говорить пока рано.

По поводу поиска датчика я точно не спец. Характеристики и чего хочу вроде мы проговорили.

#30 2017-07-29 21:06:34

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Вячеслав Азаров,
Я понимаю Вас, действительно это место, ЧТО ИЗМЕРЯТЬ на первом этапе вызывает основную трудность. Остальное как оказывается уходит в исполнительские, рутинные категории.
Постараюсь объяснить.
Реакция организма на любое ЗНАЧИМОЕ для НЕГО воздействие сопровождается ЗНАЧИМОЙ реакций по всему спектру его систем, их огромное множество. ЗНАЧИМОЙ реакцией, в нашем случае, будет достаточно сильное изменение электрического поля человека по отношению к фоновому. Его (реакцию эл. поля), при воздействии на организм, можно увидеть по отношению к фоновому в реальном режиме времени (меня интересует дельта по отношению к текущим средним показаниям на данный момент).
Вот это мне и хочется получить этим прибором. Что касается изменения электросопротивления кожи в реальном режиме времени, то это у меня есть. Хочу выйти на более современный уровень измерения и получить математическую обработку показателей. Но об этом говорить пока рано.

По поводу поиска датчика я точно не спец. Характеристики и чего хочу вроде мы проговорили.

Что такое "спектр его систем" (организма)? Слово СПЕКТР имеет конкретное математическое значение. Что значит электрическое поле человека и, что значит фоновое. Термин "электрическое поле" имеет четкий физический смысл.  О каком фоновом электрическом поле вы говорите, и что значит достаточно сильное? Вы когда нибудь, в детстве, натирали себя кроличьей шапкой, испуская электрические разряды, как молнии, это достаточно сильное, и как отличить его от фонового? Мне, к сожалению, не понятно, что вы имеете в виду под электрическим полем человека.

#31 2017-07-29 22:33:06

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Спектр его систем, это множество изменений био-физических величин, понимайте так, или предложите свой терми, который я приму к употреблению для выравнивания понимания терминологии.
В описании (рекламном скорее всего) говорится, что датчик регистрирует эл.поле.
Фоновое, подразумевает установившееся на данный момент времени параметр этого поля в спокойном состоянии.

#32 2017-07-30 06:10:00

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Вячеслав Азаров,
Спектр его систем, это множество изменений био-физических величин, понимайте так, или предложите свой терми, который я приму к употреблению для выравнивания понимания терминологии.
В описании (рекламном скорее всего) говорится, что датчик регистрирует эл.поле.
Фоновое, подразумевает установившееся на данный момент времени параметр этого поля в спокойном состоянии.

Датчики Epic способны регистрировать только колебания этого поля с частотой от 0.05-0.1 Гц до 10-20 кГц. Это инфразвуковой и звуковой диапазон.  Что Вы подразумеваете под установившимся на данный момент? Установившееся значение напряженности электрического поля датчик измерить не может. Какой может быть промежуток времени между моментами установившегося поля и изменившегося? Кстати, адаптер для подключения датчиков к компьютеру и программное обеспечение тоже можно купить и не делать самому. Дешевле и лучше, чем на заводе микросхем, в кустарных условиях, вы не сделаете. http://www.plesseysemiconductors.com/wp-content/uploads/ps25003-epic-development-kit-user-guide.pdf

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-07-30 08:21:55)

#33 2017-07-30 12:44:32

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Я понял ход Вашей мысли, спасибо.
Это касается выделения кардио сигналов, для этого и манипуляции с сигналами с двух или даже с трех датчиков производят.
Кардио сигнал мне не интересен, это другая цель анализа и обработки сигнала датчиков.
Мне интересно только то, что датчики дают картинку незначительной флуктуаци по амплитуде до начала воздействия (скажем так, почти прямая волнистая линия, конечно условно), а после воздействия меняют амплитуду в сторону увеличения или уменьшения. Вот эту дельту я хочу видеть.
Т.е. смотря на непрерывный график в спокойном состоянии организма, он колеблется конечно немного, после воздействия я буду видеть как он уходит в сторону увеличения или уменьшения.

#34 2017-07-30 13:00:23

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Вячеслав Азаров,
Я понял ход Вашей мысли, спасибо.
Это касается выделения кардио сигналов, для этого и манипуляции с сигналами с двух или даже с трех датчиков производят.
Кардио сигнал мне не интересен, это другая цель анализа и обработки сигнала датчиков.
Мне интересно только то, что датчики дают картинку незначительной флуктуаци по амплитуде до начала воздействия (скажем так, почти прямая волнистая линия, конечно условно), а после воздействия меняют амплитуду в сторону увеличения или уменьшения. Вот эту дельту я хочу видеть.
Т.е. смотря на непрерывный график в спокойном состоянии организма, он колеблется конечно немного, после воздействия я буду видеть как он уходит в сторону увеличения или уменьшения.

Что вы хотите, что-бы для вас сделали?

#35 2017-07-30 23:34:05

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Устройство позволяющее регистрировать  графически и в цифрах на мониторе, как реагирует электрическое поле на изменение ментального состояния.
Управлять процессом замера с монитора и внешней кнопкой.
Это первая часть.
Вторая часть будет касаться сбора данных. Об этом позже.

#36 2017-07-31 06:05:06

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Усторойство, регистрирующее переменное электрическое поле вблизи поверхности кожи, я вам сделать могу. Я думаю, что врядли можно будет получить чувствительность больше чем у микросхем Plessey, применив другие датчики. Однако, гарантировать наличие корреляции между, какими либо, характеристиками поля (напряженность, спектр колебвний, геметрическая форма) с вашим ментальным состоянием я не могу.

Редактировался Вячеслав Азаров (2017-07-31 22:39:10)

#37 2017-08-01 13:18:23

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Спасибо за ответ,
Скажите мне какие детали, датчики, платы, и др. необходимо приобрести, я сделаю заказы.
То что можете заказать на Arduino, на это средства Вам переведу куда укажите. И сообщите сумму за работу, чтобы задаток перевести на Ваш счет. Начнем движение. Успехов!

#38 2017-08-01 15:14:16

Вячеслав Азаров
Участник
Из Запорожье
Зарегистрирован: 2017-05-25
Сообщений: 284

Re: Ищу исполнителя

Валентин пишет:

Вячеслав Азаров,
Спасибо за ответ,
Скажите мне какие детали, датчики, платы, и др. необходимо приобрести, я сделаю заказы.
То что можете заказать на Arduino, на это средства Вам переведу куда укажите. И сообщите сумму за работу, чтобы задаток перевести на Ваш счет. Начнем движение. Успехов!

Я не могу сразу сказать, как в магазине, что нужно купить и сколько будет стоить работа. Но я начну этим заниматься и отечу на ваши вопросы в ближайшее время. Пишите мне slavaza63@gmail.com , скайп: slavaza63 .

#39 2017-08-01 15:51:50

Валентин
Участник
Из г. Одесса
Зарегистрирован: 2017-07-27
Сообщений: 16

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав Азаров,
Спасибо, я сегодня вышлю Вам запрос на регистрацию в скайпе.

#40 2017-08-12 17:42:21

kateryna okhrimenko
Гость

Re: Ищу исполнителя

Вячеслав, Валентин ушел из жизни. Я бы хотела закончить то, что он с вами начал. Сообщите свои координаты, пожалуйста. Мои katerina.okhrimenko((@))gmail.com ; katenkino - skype

Быстрое сообщение

Введите сообщение и нажмите Отправить

Подвал раздела