Форум arduino.ua

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Если Вам нужно срочно изготовить печатную плату для отработки Вашего прототипа устройства либо быстро изготовить платы под мелкую серию Ваших устройств то тогда Вам к нам .

Единичное и мелкосейрийное изготовление печатных плат, срок изготовления следующие за оплатой 1-3 дня.
Минимальное количество - от 1шт.

Технология изготовления - фотоспособ/фоторезист, данная технология используется повсеместно на крупных предприятиях Украины и за рубежом. Это не ЛУТ (лазерно утужная технология) которая при всей дешевизне и скорости изготовления (которой хвастаются многие "мелкие производители") имеет ряд ограничений и дефектов и в итоге при ЛУТе можете получить платы например с подтравленными полигонами, смещением отверстий, размазанными неравномерной ширины проводниками либо вообще с перебитыми проводниками и т. д. + ЛУТ имеет свои ограничения по габаритам плат. Платы изготовленные фотоспособом данных дефектов не имеет т. к. технология в корне отличается.

Минимальный заказ - от 1 платы.

Исходный формат - sprint laout, pdf либо растровое изображение пригодное для печати фотошаблона.

Материалы - мы работаем исключительно с импортными материалами дабы обеспечить максимальное качество изделия

Лужение - может выполняться, а может и не выполняться (по желанию заказчика).

Маска - нет

Металлизация - нет

Шелкография - нет

Допуски плат:
Максимальный размер платы - 280х200мм
Толщина платы - 1/1,5мм
Минимальная ширина проводников - 0,3мм
Минимальный зазор между проводниками - 0,15мм (допускается как местное сужение между контактами микросхемм 0,12мм).
Минимальный бордюр контактной площадки (гарантийный поясок контактной площадки) - 0,4мм
Минимальный диаметр сверления - 0,6мм
Максимальный диаметр сверления - 3,05мм
Число слоев проводников - 1/2 (одно и двухсторонние платы)

Т. к. каждая плата индивидуальна (размеры, материал, насыщенность проводниками и отверстиями, и т. д.) то точную цену я скажу когда увижу разводку и буду знать какое количество плат Вам необходимо. Т. к. каждая плата выполняется по разводке заказчика (т. е. она индивидуальна с своими характеристиками и ценой), для оценки стоимости изготовления Ваших плат мне нужно увидеть разводку плат. Исходный формат - самый предпочтительный sprint Laout, но могу изготовить и из чернобелого растра и PDF.

Если плата выполнена в другой программе то ее можно перевести в PDF посредством печати на любом PDF принтере (например dooPDF).

Пересылка по Украине - новой почтой, стоимость пересылки оплачивает покупатель при получении посылки.

На все вопросы и предложения ОПЕРАТИВНО отвечу по почте - sputnic1436 соББББбака gmail.com
Здесь, на форуме, по возможности также отвечу, но сюда захожу не часто.

Остання редакція sputnic1436 (2023-07-09 17:05:04)

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Для примера (фотограф я не очень и нормального света нет, но для общего представления думаю сойдет ):

Остання редакція sputnic1436 (2023-07-09 13:48:15)

Sat

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-11

Повідомлень: 6

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Ну хоч якийсь порядок цін можна вказати?
Наприклад плата 100 на 100 скільки буде коштувати? 10 - 20 грн, чи 100 - 200 грн, чи навіть 1000 та більше?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Все индивидуально.... убить день на один  заказ из 1/10 плат это как говорится 2 бООООльшие разницы и цены на эти 2 позиции будут соответсвенно отличаться.
Я уж молчу что одну трассировку можно сразу пускать в работу а с некоторыми еще сидишь по пол часа а то и час дабы хоть как то подогнать ее под указанные ранее допуски.
Поэтому присылаете Вашу трассировку на почту, указываете необходимое количество плат (могу посчитать и варианты Вашей платы для различных количеств). Я оцениваю и сообщаю стоимость Вашего заказа.

P.S. за оценку стоимости заказа я плату не беру  , да и прислать трассировку на мэйл тоже особо труда не составляет (1 минута времени).

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-07 21:56:37)

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Пример работы со мной:
Человек прислал и согласовал трассировки плат вечером 10-го.
Оплатил ночью с 10 на 11-е.
11-го платы были изготовлены и отправлены заказчику.
12-го в 15:39 платы уже были доставлены на отделение новой почты заказчику за 450-550 км в пгт.

Honey

Учасник

З Київ

Зареєстрований: 2020-09-26

Повідомлень: 433

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Плата точнісінько як на останньому фото сама нижня центральна, 95x70мм, одностороння, замовлення 1шт, скільки буде коштувати?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Я не оцениваю "виртуальные платы".... по принципу как в всем известном фильме - "мне нужна точно такаяже но с перломутровыми пуговицами"   .

Для оценки заказа необходимо (занимает максимум минуту):
1. Прислать на почту КОНКРЕТНО ВАШИ ТРАССИРОВКИ ПЛАТ КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ИЗГОТОВИТЬ.
2. Указать необходимое количество каждой из плат (т. к. от этого зависит стоимость изготовления).

Работаю по принципу - конкретное тех. задание на почту (трассировка + количество) = конкретная стоимость

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-14 13:50:12)

Honey

Учасник

З Київ

Зареєстрований: 2020-09-26

Повідомлень: 433

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Просто скажіть ПОРЯДОК ЦІНИ при замовленні 1шт плати такої ж складності і площі, або саме цієї вказаної плати, якщо вам так принципово мати конкретне трасування (воно ж у вас є від попереднього замовника).
Перед тим, як витрачати час на підготовку трасування для замовлення, я хочу дізнатися порядок ціни. Бо я планував паяти на макетці з сіткою отворів 2.54x2.54, а для цього я не роблю трасування в електронному вигляді.

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Еще один пример:
Заказ из микроскопических двух платок (для оценки габаритов лежит спичка).
Заказ был оплачен и согласован 14-го в час дня.
В 18:00 у заказчика уже был номер накладной новой почты с его платой.
15-го в 17:16 уже была на отделении новой почты заказчика за 300км.

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Еще пример заказчика из Днепра.
С утра заказал, ближе к вечеру было готово.... забрал самовывозом на следующий день

Васятко

Гість

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Еще пример заказчика из Днепра.

Смысл в этих примерах без озвученной стоимости? Вот хотя бы эти платы во сколько обошлись?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Смысл в том что бы показать качество и сроки изготовления.
Например чуть позже выложу гораздо более интересные двухсторонние платы, например тем же ЛУТом их нормально не изготовить (ИМХО) !
А цены выставлять нет смысла т. к. все равно такую же я все равно не изготовлю (даже если и закажите) т. к. дубликаты плат, трассировки и фотошаблоны третьим лицам не передаю .
Любой желающий сможет узнать по почте цену КОНКРЕТНО СВОЕГО ЗАКАЗА  потратив максимум за 1 минуту времени!

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-28 17:59:39)

Васятко

Гість

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

А цены выставлять нет смысла т. к.

они зависят не от размеров платы, а от вашего настроения и фазы луны?

все равно такую же я все равно не изготовлю (даже если и закажите)

Даже если платы будут такого же размера? (про дубликат речь не идет, т.к. согласитесь - глупо заказывать печатную плату неизвестного предназначения)

Любой желающий сможет узнать по почте цену КОНКРЕТНО СВОЕГО ЗАКАЗА  потратив максимум за 1 минуту времени!

Неужели так тяжело написать "эти платы обошлись заказчику в ХХХ грн." ? Или это большая коммерческая тайна?

Honey

Учасник

З Київ

Зареєстрований: 2020-09-26

Повідомлень: 433

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Неужели так тяжело написать "эти платы обошлись заказчику в ХХХ грн." ? Или это большая коммерческая тайна?

Щоб дізнатися і порівняти ціни я таки витратив час і зробив трасування плати в електронному вигляді, потім розіслав з запитом ціни по двом іншим знайденим пропозиціям на олх (об'яви ТС там також є, впізнати їх ви зможете по їх кількості). Просто приведу ціни за досить просту плату 120х59мм = 0.7кв.дм, односторонню, кількість 1шт:
1) (від ТС) 422/506 грн (без/з лудінням відповідно) способом фоторезист;
2) 187.13/231.98 грн (без/з лудінням відповідно) способом фоторезист;
3) 200грн/кв.дм без лудіння (менше 1кв.дм оплачується як за 1) способом фрезерування.

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

они зависят не от размеров платы, а от вашего настроения и фазы луны?

Это лишь Ваше личное мнение которое к реальности не имеет не какого отношения!
Поэтому и дальше комментировать не вижу смысла.

Щоб дізнатися і порівняти ціни я таки витратив час і зробив трасування плати в електронному вигляді

Honey, если Вы собрались заказывать плату  то Вы по любому делали бы трассировку..... поэтому тут трагедии о которой Вы пишите  нет как таковой!
Если просто оценить - в инете полно трассировок - скачивай не хочу, дело 1 минуты.

Те кому действительно нужна плата СРОЧНО вопрос о трассировке не ставят как таковой - она у них есть изначально (уж поверьте моему более чем 20 летнему опыту)!
В основном кому нужно срочное изготовление это - разработчики электроники (для отработки конструкции и дальнейшей передачи заказчику либо запуска на поток), иногда энтузиасты, иногда сборщики которым нужно сделать партию устройств "на вчера"  либо их товар имеет сезонность, иногда заказчики с "специфическими исходными данными" с которыми не кто не берется делать и т. д. Все они ждать не могут и заказывают срочное изготовление.
А кому нужно не срочно - так может заказать и в Китае - через 1,5-2 месяца может приедет. Но все равно потребуется трассировка + дополнительно гербер + свердловка + заполнить технологический лист.

1) (від ТС) 422/506 грн (без/з лудінням відповідно) способом фоторезист;
2) 187.13/231.98 грн (без/з лудінням відповідно) способом фоторезист;
3) 200грн/кв.дм без лудіння (менше 1кв.дм оплачується як за 1) способом фрезерування.

Если Вы указываете стоимость то по честному заодно не мешало бы рядом указать и сроки изготовления .
Что то я сомневаюсь что за 200 грн кто то убьет день своего времени что бы  Вам изготовить качественную плату фотоспособом за сутки а порой и в течении рабочего дня как я .
Вариант с фрезеровкой я вообще не расматриваю - т. к. сама технология ущербна и не в какое сравнение с фотоспособом не идет!

Так что повторю еще раз - как минимум на время войны по понятным причинам я занимаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СРОЧНЫМ ИЗГОТОВЛЕНИЕМ ПЛАТ.
А срочное изготовление дешевым не бывает т. к. на один заказ (хоть 0,7кв. дм, хоть 7 кв. дм., хоть 27 кв. дм) как не крути все равно убивается день (плюс/минус).
Соответсвенно чем меньше заказ тем дороже выйдет в пересчете например на туже площадь,... и наоборот.
И то что дядя Вася сделает за 1-2 недели дешевле а в Китае который пришлет через 1,5-2 месяца еще дешевле не аргумент - это совсем другая категория и другая ниша с воими сроками и правилами.

Так что кому нужно подешевле не зависимо от сроков - либо заказывайте в Китае либо обращайтесь после окончания войны..... думаю что когда все устаканится тогда вернусь к обычному режиму работы (срочное + обычное изготовление в паралель). А на время войны - занимаюсь исключительно срочным изготовлением (1-3 дня).

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-29 11:13:32)

Васятко

Гість

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

они зависят не от размеров платы, а от вашего настроения и фазы луны?

Это лишь Ваше личное мнение которое к реальности не имеет не какого отношения!

Похоже что таки имеет. Цитата с олх:

Т. к. каждая плата индивидуальна (размеры, материал, насыщенность проводниками и отверстиями, и т. д.) то точную стоимость сообщу после того как увижу разводку.

Если с зависимостью стоимости от количества отверстий еще можно согласиться, то как на стоимость влияет насыщенность проводниками? Вы каждый проводник вручную вырисовываете (при заявленном фотоспособе)?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Если с зависимостью стоимости от количества отверстий еще можно согласиться, то как на стоимость влияет насыщенность проводниками? Вы каждый проводник вручную вырисовываете (при заявленном фотоспособе)?

Элементарно, приведу два примера:
1. Плата например блока питания к мощному усилку с проводниами шириной 10-30мм + зазорами в 5мм с дюженой мощных диодов и громадными электролитами - это одно.
2. Плата чегото на микроконтроллере и с SMD элементами насыщенной узкими проводниками и с малыми зазорами (например с шириной проводника 0,25-0,3мм и зазором местами порой до 0,12мм) - это совсем другое

Думаю не нужно объяснять почему вариант гораздо проще чем второй !

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-29 11:32:59)

Васятко

Гість

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Или я чего-то недопонимаю в технологии фоторезиста или вы эти зазоры и дорожки вручную "процарапываете"?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

А Вы можете гарантровать что при фотоспособе например на фотошаблон не попадет пылинка/ворсинка, на пленке не будет заводских деффектов, что под фоторезист не попадет пылинка/ворсинка, на самом фоторезисте не будет дефектов и т. д. перечислять можно долго.
Соответсвенно на плате усилка это вообще не вопрос - контролировать практически нечего.
На проводнике 0,3 и зазоре 0,12мм  любой деффект это 100% перебитый проводник либо залипуха сооответсвенно 100% брак!
Соответсвенно на контроль второй платы после проявки тратится в разы больше времени чем первой..... не часто но иногда как Вы выразились "процарапываю эти зазоры" в 0,12мм )) .

Думаю понятно объяснил

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-29 11:46:59)

Васятко

Гість

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

А Вы можете гарантровать

Ясно, это как в некоторых "сервисных" центрах "высококласные мастера" за замену, например, дисплея в стоимость работ закладывают двойную стоимость этого дисплея - типа, а вдруг при замене пойдет что-то не так и он его сломает. Клиент должен из своего кармана оплатить криворукость и нервные потрясения этого "мастера".

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Перечитайте еще раз ВНИМАТЕЛЬНО что я Вам написал ранее - не все зависит от мастера!
Вы не уловили того что я Вам написал..... не по факторам не по затрате времени на контроль.

Качество моей работы видно на фото, думаю там прекрасно видно что с платами все в порядке !

А процент всегда закладывает любое производство от подвального китая, до именнитых брэндов.... разница лишь в величине.

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-29 12:00:46)

Honey

Учасник

З Київ

Зареєстрований: 2020-09-26

Повідомлень: 433

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Вариант с фрезеровкой я вообще не расматриваю - т. к. сама технология ущербна и не в какое сравнение с фотоспособом не идет!

Самому було цікаво перевірити цей спосіб, тому замовив. Цікаво було б почути експертну оцінку:

И то что дядя Вася сделает за 1-2 недели дешевле ...

Не з метою Вас якось образити, але коли на олх бачимо три пропозиції від трьох приватних осіб, то важко встановити, хто з них не "дядя Вася".

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Самому було цікаво перевірити цей спосіб, тому замовив. Цікаво було б почути експертну оцінку:

Мне что Вам перечислять стандартные деффекты фрезеровки
Так на вскидку:
1. Остатки фольги на плате
2. Не ровные края проводников/конт. площадок
3. Одна из самых критичных для меня причин из за чего я отказался делать таким способом, хотя и имею уже ЧПУ..... правда руки довести до ума его не доходят и с местом вопрос не решен - это повреждение самого  диэлектрика (по сути фреза прорезает не только медь но и снимает какойто слой стеклотекстолита да еще и в мого заходов) со всеми вытекающими.
4. Ограничения и деффекты связанные с размером режущего инструмента и микролюфтами самого станка.

Не з метою Вас якось образити, але коли на олх бачимо три пропозиції від трьох приватних осіб, то важко встановити, хто з них не "дядя Вася".

Прочитайте внимательно что я писал про "дядю Васю", имя не имеет значение может быть и "дядя Петя".... конкретно сроках - это основное отличие и узнать их не составит труда у каждого из трех претендентов.

До войны я также работал в том числе и с несрочными заказами - набирается ряд заказов и ВСЕ ПРОПУСКАЮТСЯ ЗА РАЗ..... выходит гораздо быстрее на единицу площади (нежели индивидуально делать плату) и соответсвенно дешевле конечному заказчику. Но и сроки изготовления там совсем другие, отнюсть не день.
Поэтому я и написал о сроках дяди Васи - это совсем другая категория и ниша на рынке.

Это так еще из старых заказов когда еще фоткал все вместе и набирал по несколько заказов и их пропускал за раз (для оценки габаритов лежат ножницы):

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-29 13:30:49)

renoshnik

Учасник

Зареєстрований: 2017-04-03

Повідомлень: 1,025

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

Смотрю тут серьезный упор на срок исполнения делается.
Если я закажу не срочное исполнение (например 5-7 дней) на сколько это удешевит конечный продукт ?

sputnic1436

Учасник

Зареєстрований: 2023-07-09

Повідомлень: 27

Re: Срочное изготовление печатных плат (1-3 дня) фотоспособом

ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ и сразу станет все понятно почему такой упор на сроки .
НА ВРЕМЯ ВОЙНЫ по понятным причинам не срочными заказами я не занимаюсь..... только срочные (1-3 дня).
После войны, когда возобновятся объемы заказов до довоенного уровня, думаю что возобновлю в паралель и срочное и не срочное изготовление - тогда присылайте и тогда будет оценка по несрочным и сроки (к тому времени все может поменяться т. к. материалы отнють не дешевеют).

Остання редакція sputnic1436 (2023-08-31 10:53:58)