#1 2022-08-08 22:42:24

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Цитата из описания прибора - "Довжина запису в пам'яті на один канал 8M (одночасно два канали максимум 4М)"
Потратив довольно много времени, реально смог увидеть только 4К(!) Разница, однако, 2000 раз.
Непродолжительные эксперименты с SIGLENT SDS 1202X-E показали наличие на его борту 14М памяти (как и было заявлено)
Есть три варианта объяснений:
1. Я вообще ничего не понимаю в осциллографах с памятью?
2. Попался неисправный экземпляр?
3. Банальное кидалово?
Если кто-то работал с HANTEK DSO2С15, поделитесь результатами своих опытов

Остання редакція MikeM (2022-08-08 22:43:21)

Неактивний

#2 2022-08-10 08:15:39

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

UTILITY -> Acquire -> Memory Depth (раздел 2.12.1 руководства)

Неактивний

#3 2022-08-10 19:18:10

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Руководство чтитал очень подробно. Упомянутыми командами пользовался. Реального эффекта не заметил. Да, на экране появляются различные надписи (вплоть до 8М). Но увидеть больше 4К точек не удалось.
PS Никого не хочу обидеть, но меня интересуют ответы только от тех, кто не только читал инструкцию, но и реально работал с этим устройством

Остання редакція MikeM (2022-08-10 19:24:47)

Неактивний

#4 2022-08-11 01:03:41

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Позвольте полюбопытствовать, а какой же эффект вы ожидали?

https://youtu.be/Mmx7eo9STXE?t=1048

Неактивний

#5 2022-08-11 07:19:43

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Спасибо за видео. Но ответа на свой вопрос я не увидел.
Ожидал я примерно следующего:
Сохранить сигнал на развёртке 500 мкс/дел (примерно 7 мс на экран);
Включить режим Zoom;
Растянуть нижнее изображение до 10 нс/дел и в точечном режиме дисплея увидеть 10 точек в одной клетке.
Или 5 точек в клетке на развёртке 5 нс/дел.

Вместо этого я видел точки с интервалом 2 мкс. То есть в 2000 раз  реже.

Остання редакція MikeM (2022-08-11 07:22:06)

Неактивний

#6 2022-08-11 15:23:35

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

SDS00001.jpg
Это изображение получено с экрана осциллографа другой модели.
Принципиально важные моменты обведены оранжевыми прямоугольниками
Хотелось бы увидеть что-либо подобное на экране обсуждаемого. Но мне не повезло

Неактивний

#7 2022-08-13 18:05:41

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

MikeM пише:

Спасибо за видео. Но ответа на свой вопрос я не увидел.
Ожидал я примерно следующего:
Сохранить сигнал на развёртке 500 мкс/дел (примерно 7 мс на экран);
Включить режим Zoom;
Растянуть нижнее изображение до 10 нс/дел и в точечном режиме дисплея увидеть 10 точек в одной клетке.
Или 5 точек в клетке на развёртке 5 нс/дел.

Вместо этого я видел точки с интервалом 2 мкс. То есть в 2000 раз  реже.

Хорошо, а когда при 500 мкс/ меняется настройка памяти на 8М, осциллограф показывает, что он поднял скорость выборки до 1GSa/s?

На видео у дядьки все работает. Он захватил сигнал при настройках 20 миллисекунд на деление. Для 4К точек осциллограф поставил скорость выборки 12.50Ksa/s. Это дает возможность запомнить 12500*0.020=250 точек на деление и сохранить 4000/250=16 делений, что соответствует экрану осциллографа. При рассматривании сохраненного сигнала с разрешением 200 µs/ будут доступны всего 250*(200µs/20ms)=2.5 точек на деление. На видео этот эффект виден в 19:48:
hantek-4k.jpeg

Для того же сигнала (20ms/) при глубине памяти 8М скорость выборки составляет 25.00Msa/s, что позволяет хранить уже 8e6*0.020=500K точек на деление и иметь 8M/500K=16 делений. Для тех же 200 µs/ будут доступны 500K*(200µs/20ms)=5000 точек на деление. В 20:28 хорошо видно, что там явно уже не 2.5 точки на деление:
hantek-8m.jpeg

Неактивний

#8 2022-08-14 11:48:20

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Mishka пише:

Хорошо, а когда при 500 мкс/ меняется настройка памяти на 8М, осциллограф показывает, что он поднял скорость выборки до 1GSa/s?

В данный момент аппарата под руками нет и проверить это я не могу.

Что касается видео. Там не используется режим Zoom. А без этого (и это моё глубочайшее убеждение) оценить объём памяти невозможно. Критика меня по этому поводу принимается только с подробнейшей аргументацией.
На моей картинке можно увидеть одинаковую плотность точек по всей сохранённой области.
На картинке с видео видны только точки около момента срабатывания триггера синхронизации. А что на краях?

Остання редакція MikeM (2022-08-14 11:49:19)

Неактивний

#9 2022-08-14 12:05:23

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Просьба к владельцам осциллографов с памятью любых моделей.
Давайте определим количество реальной памяти в ваших аппаратах.
Для этого надо проделать манипуляции, описанные в посте №5 и получить изображение по типу представленного в посте №6.
Неужели вам самим неинтересно?

Предложения других методов определения памяти принимаются

Неактивний

#10 2022-08-15 17:23:16

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

MikeM пише:

Что касается видео. Там не используется режим Zoom.

По сути именно zoom в видео и используется. Формально, то, что на Siglent называется Zoom, на Hantek носит название Dual Window. Но для оценки размера памяти этот режим не нужен.

Захват всегда производится исходя из текущих горизонтальных настроек. Когда захват останавливается (через кнопку Start/Stop или после Trigger - Single), вы можете смотреть только то, что находится в памяти. Для этого автор видео и масштабирует участок под курсором, чтобы оценить количество сохраненных точек и интервал между ними. А в своем предыдущем сообщении я даже подсчитывал, как соотносятся между собой объем памяти, скорость захвата, и горизонтальные настройки.

Получалось ли у автора 8М, я не скажу, но визуально было явно больше 4К  smile

Неактивний

#11 2022-08-16 13:30:03

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

В HANTEK этот режим тоже называется Zoom и включается точно так же, как и в SIGLENT - нажатием на энкодер скорости развёртки. В более старых моделях режим назывался по-другому и вызывать его надо было с помощью команд меню.
Принципиальное отличие этого режима в том, что он позволяет рассмотреть всю сохранённую осциллограмму с любой степенью детализации. Именно для этого и нужны мегабайты памяти.
Простое растягивание в режиме Стоп позволяет сколь угодно подробно рассмотреть только центральную часть. А значит края осциллограммы не нужно сохранять с высокой детализацией. По моим подсчётам при горизонтальном размере экрана 800 пикселей и 33 возможных скоростей развёртки для этого достаточно 27К памяти, если не экономить. Если задаться целью максимальной экономии, то можно уложиться в  14К (без потери качества!)

Остання редакція MikeM (2022-08-16 13:58:43)

Неактивний

#12 2022-08-16 20:28:06

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

MikeM пише:

В HANTEK этот режим тоже называется Zoom и включается точно так же, как и в SIGLENT - нажатием на энкодер скорости развёртки. В более старых моделях режим назывался по-другому и вызывать его надо было с помощью команд меню.

DSO2000 Series Digital Storage Oscilloscope User Manual, раздел 2.15.3. Dual-window Mode.

MikeM пише:

Простое растягивание в режиме Стоп позволяет сколь угодно подробно рассмотреть только центральную часть.

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что при останове захвата задержка синхронизации (trigger delay) не работает для масштабированного сохраненного сигнала? Или что тогда вы называете центральной частью?

Цифровой осцилограф оперирует всего двумя параметрами - частотой дискретизации и доступным объемом памяти. Если у вас 4К ячеек, то при частоте 1Gsa/s можно сохранить только сигнал продолжительностью 1/1G*4K=4 микросекунд. В 14М ячейках при частоте 1Мsa/s можно запомнить 1/1M*14M=14 секунд сигнала. Можно как угодно настраивать развертку осциллографа, но объем и детализация сигнала в конченом счете будут зависеть только от частоты дискретизации и глубины памяти. Значения этих параметров всегда пишутся на экране и для SDS1xxx, и для Hantek DSO2xxx.

Когда синхронизация и, соответственно, захват остановлены, содержимое памяти больше не меняется. Но с ним можно делать, что угодно - прокручивать, масштабировать, сохранять, и пр. Собственно, именно этим и удобны цифровые осциллографы.

Осциллограф автоматически устанавливает максимально возможную частоту дискретизации, исходя из доступной памяти и продолжительности времени, для которого нужно запомнить сигнал. В свою очередь, это время зависит от количества делений на экране и настройки цены одного деления.

Например, если доступная память - 4К, развертка установлена в 1 мс/деление, а количество делений на экране - 16, как у Hantek, то частота дискретизации должна составить:

4K / (16 * 1 ms) = 250 KSa/s

Если же доступная память - 14М, развертка 10 мс/деление, а количество делений на экране - 14, как у Siglent, то максимальная скорость семплирования должна была бы быть:

14M / (14 * 10 ms) = 100 Msa/s

Но на практике, поскольку генератор импульсов не может работать на такой частоте, а только либо на 125MHz, либо  50MHz, то выбирается ближайшая меньшая - 50 MHz. Однако, для такой частоты дискретизации подходит и другой размер памяти:

50 Msa/s * (14 * 10 ms) = 7M

Поэтому реальные параметры на экране будут 50 Msa/s и 7M ячеек. Кстати, память у Siglent имеет размер 14Mpts именно потому, что количество делений на экране равно четырнадцати.

Возвращаясь к вашему вопросу об оценке доступной памяти. Для того, чтобы захватить 8М точек со скоростью 1GSa/s (а это максимально доступная частота дискретизации), необходимо установить настройку горизонтальной развертки в положение:

8M / 16 / 1G = 500 мкс/деление

Таким образом, сам факт того, что вы можете установить эту настройку в 500 мкс/деление, оставив при этом скорость выборки 1Gsa/s, уже говорит о том, что у вас не менее 8М памяти.

Остання редакція Mishka (2022-08-16 20:35:53)

Неактивний

#13 2022-08-19 13:01:28

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Mishka пише:

Или что тогда вы называете центральной частью?

Интервал времени любой продолжительности меньший, чем продолжительность сохранённого сигнала и симметричный относительно момента срабатывания триггера синхронизации.

Что-то посты становятся всё длиннее, а ответ на вопрос в заголовке топика так и не найден.
Не надо больше писать много букв. Достаточно одной информативной картинки (образец в посте №6).

Остання редакція MikeM (2022-08-19 13:03:44)

Неактивний

#14 2022-08-19 15:46:24

Mishka
Учасник
Зареєстрований: 2019-11-18
Повідомлень: 90

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

MikeM пише:

Есть три варианта объяснений:
1. Я вообще ничего не понимаю в осциллографах с памятью?
2. Попался неисправный экземпляр?
3. Банальное кидалово?

В подделку верится с трудом, поэтому не исключено, что это был неисправный экземпляр. Но часто первая мысль - она оказывается самой правильной.

Предлагаю продолжить, когда Вы будете иметь подобный осциллограф на руках.

Неактивний

#15 2022-08-19 16:49:30

Васятко
Гість

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

MikeM пише:

Не надо больше писать много букв.

Mishka пише:

Предлагаю продолжить, когда Вы будете иметь подобный осциллограф на руках.

Вы еще подеритесь, горячие финские парни!(с) smile
Почему-бы не обратится с этой проблемой напрямую к производителю или продавцу аппарата? ИМХО ответ получите намного быстрее чем найдется владелец такого же ослика

#16 2022-08-20 12:50:15

MikeM
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2017-11-03
Повідомлень: 160

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Производитель не всегда заинтересован говорить правду. Для продавца это очень сложный вопрос. Считаю, что человек, пользующийся устройством - самый надёжный источник информации.
А вообще-то ситуация вызывает некоторое недоумение: у темы более 300 просмотров и ни одного ответа по сути вопроса.

Неактивний

#17 2022-08-20 15:02:01

Васятко
Гість

Re: Осциллограф HANTEK DSO2С15. Сколько памяти на борту?

Если производитель дорожит своей репутацией то в его интересах помочь разобраться в ситуации. Это же касается и продавца, если конечно это не дядюшка Ляо с алиэкспрес, а особенно когда продавец позиционирует себя как официальный дистрибьютор. Если ослик на гарантии пусть продавец докажет заявленные характеристики или устраняет недостатки путем ремонта/замены/возврата. Что касается количества просмотров, думаю это особенность этого форума. Вы и сами накрутили немалую часть просмотров при каждом входе. Ну и, как я уже говорил, надеяться что из 300 посетителей окажется владелец такого же осла, да еще и разбирающийся во всех тонкостях этого вопроса - дело хозяйское.

Швидке повідомлення

Введіть повідомлення і натисніть Надіслати

Підвал форуму