#26 2018-03-19 19:47:59

Olej
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2018-03-08
Повідомлень: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пише:

Раньше, насколько я знаю, это делал центробежный регулятор, и неплохо.

Раньше - это было 1/2 века назад ... и даже раньше. И на бензине 66-м когда-то ездили wink
И даже в то время то же Bosch производил подобные контроллеры для бесконтактных систем зажигания, когда выбрасывался прерыватель с вот тем центробежным регулятором. Те же ВАЗ-2108 были ограниченной партией с таким зажиганием, которые эксплуатационно заметно превосходили стандартные модели.
Да, на некоторых станциях big_smile ТО, когда видели такой двигатель спрашивали: "А как она ездит?". wink

Остання редакція Olej (2018-03-19 19:48:59)

Неактивний

#27 2018-03-19 19:53:06

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Я спрашивал за физику процесса. То, что время взрыва зависит от топлива, это понятно. А вот при одинаковом топливе интервал таки зависит линейно от угловой скорости вала.  Потому как это механика. Если заговорили про динамику, то надо учитывать и ускорение. Но мой спич был не об том. Зачем все эти параметры вычислять косвенным методом, если необходимо не количество оборотов, а скорость и ускорение. Это дурной тон в проектировании системы. Надо искать зависимости. Если там есть еще какой-то параметр, то необходимо и его найти, измерять и вычислить. Либо тарировать. Как я понимаю, для этой цели  датчик детонации. Надо продумать. Тот же вопрос насчет МАР сенсора. Что он меряет и что такое нагрузка???  Я опять за физику .

Неактивний

#28 2018-03-19 19:55:02

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

Остання редакція Figaro 77 (2018-03-19 19:58:16)

Неактивний

#29 2018-03-19 19:58:21

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пише:

Раньше, насколько я знаю, это делал центробежный регулятор, и неплохо. А вот сэкономить на динамике нужен регулятор посложнее. Вообще, оптимизация эффективности двигателей внутреннего сгорания выходит далеко за рамки управления зажиганием. В пределе улучшений вы получите что-то типа дизеля.

Центробежный это правильно. Он как раз скорость меряет. Ускорение можно и вычислить что б учесть.

Неактивний

#30 2018-03-19 20:00:21

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

В школе еще учил за теорию.. Я за датчик детонации спрашиваю. Он что определяет?
Сори. Я вспомнил что умею гуглом пользоваться.. Ну, я так и предположил. Тарировать можно по этому датчику.. Еще б датчик потока, что б считать расход топлива и лямбда датчик.. И можно очень хорошо оптимизировать))

Остання редакція Batu (2018-03-19 20:04:43)

Неактивний

#31 2018-03-19 20:03:02

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пише:

Я спрашивал за физику процесса. То, что время взрыва зависит от топлива, это понятно. А вот при одинаковом топливе интервал таки зависит линейно от угловой скорости вала.  Потому как это механика. Если заговорили про динамику, то надо учитывать и ускорение. Но мой спич был не об том. Зачем все эти параметры вычислять косвенным методом, если необходимо не количество оборотов, а скорость и ускорение. Это дурной тон в проектировании системы. Надо искать зависимости. Если там есть еще какой-то параметр, то необходимо и его найти, измерять и вычислить. Либо тарировать. Как я понимаю, для этой цели  датчик детонации. Надо продумать. Тот же вопрос насчет МАР сенсора. Что он меряет и что такое нагрузка???  Я опять за физику .

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

Неактивний

#32 2018-03-19 20:06:37

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

Считать расход по давлению (т.е. по косвенному признаку) не есть мудро. Считать надо именно расход топлива..

Неактивний

#33 2018-03-19 20:14:30

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пише:
Figaro 77 пише:

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

В школе еще учил за теорию.. Я за датчик детонации спрашиваю. Он что определяет?
Сори. Я вспомнил что умею гуглом пользоваться.. Ну, я так и предположил. Тарировать можно по этому датчику.. Еще б датчик потока, что б считать расход топлива и лямбда датчик.. И можно очень хорошо оптимизировать))

   
Вот вам и лямбда cool
Ljamda.png

Неактивний

#34 2018-03-19 20:18:17

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

Я не в курсе что именно регулируется ручкой "Газ". Могу предположить что открывается какая та заслонка и всасывает что-то. )) До смешивания или после не знаю))

Неактивний

#35 2018-03-19 20:19:53

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

   
Вот вам и лямбда cool
https://forum.arduino.ua/img/members/1928/Ljamda.png

Лябда датчик мы сделали..

Неактивний

#36 2018-03-19 20:56:47

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Так как я планирую зажигания выставлять методом задержки сигнала, то я посчитал время задержки которое соответствует в 1" градус у всем диапазоне оборотов smile
tablica.jpg
и так в моем случай это все будет стоять на роторе генератора, то R=(55мм*2) *3.14=345,4 длинна по внешнем круге.
345,4/360=0.95мм 1"градус

Неактивний

#37 2018-03-19 21:26:32

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пише:

И какой у вас ожидаемый экономичексий эффект от этого усовершенствования? Хотя-бы приблизительно.

в смысле "экономичексий эффект"?

Неактивний

#38 2018-03-19 21:34:27

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

увеличения эффективности сгорания смеси в последствии это увеличения крутящего момента, мощности и уменьшения расхода

Остання редакція Figaro 77 (2018-03-19 21:35:22)

Неактивний

#39 2018-03-19 21:55:24

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

надо начать с более простых версий УОЗ будет как пробный вариант.
например обороты-угол и подогнать оптимальную кривую УОЗ с помощью датчика детонации и светодиода.
замерять все это дело на динамо стенде а он есть в наличии smile 
для подгонки оптимальных углов есть испытуемый который будет все это терпеть big_smile
и по мере возможностей и фантазии будем усовершенствовать данное устройство smile

Остання редакція Figaro 77 (2018-03-19 22:27:32)

Неактивний

#40 2018-03-19 22:30:12

Olej
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2018-03-08
Повідомлень: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пише:

Т.е. Увеличение КПД? И на сколько? На сколько получится? Угол зажигания регулировать желательно, но нужно ли так точно? Гоняться за десятыми процента.

Пустые разговоры.
Анонизм-с ... Онанизм-с ... кому как больше нравится.
Вот так и заканчиваются большинство начинаний ... повязнув в трясине пустых разговоров. sad

Остання редакція Olej (2018-03-19 22:48:44)

Неактивний

#41 2018-03-19 22:32:31

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

помогите с этим делом roll

Неактивний

#42 2018-03-19 22:35:28

Olej
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2018-03-08
Повідомлень: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

помогите с этим делом roll

С программированием я советом помогу.
С конструктивом - не могу.

Неактивний

#43 2018-03-19 22:40:32

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Olej пише:
Figaro 77 пише:

помогите с этим делом roll

С программированием я советом помогу.
С конструктивом - не могу.

Ооо, спасибо big_smile  с конструктивом я разберусь, сделаю. ну вот скетч правильный прописать я не умею (пока что)

Остання редакція Figaro 77 (2018-03-19 22:43:11)

Неактивний

#44 2018-03-19 22:53:55

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Интересная тема. К сожалению, я системщик.. Могу все это грамотно спроектировать и раздать задания. Делают обычно другие люди по специальностям.. Но, я б себе такую штуку поставил)) Только надо разобраться. Я не знаю как и что происходит при выжимании газа.. Как формируется смесь, как и куда прицепить датчики.. И что можно регулировать..

Неактивний

#45 2018-03-19 23:01:43

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

надо начать с более простых версий УОЗ будет как пробный вариант.
например обороты-угол и подогнать оптимальную кривую УОЗ с помощью датчика детонации и светодиода.
замерять все это дело на динамо стенде а он есть в наличии smile 
для подгонки оптимальных углов есть испытуемый который будет все это терпеть big_smile
и по мере возможностей и фантазии будем усовершенствовать данное устройство smile

Создание стенда это правильная последовательность действий.. И сбор информации.. Рекомендую с этого и начать. Поставить несколько датчиков, набрать статистику. Лучше на десктопе.. Там можно наглядно даже графики сделать. Через USB будет проще.. Попробовать несколько датчиков.. Откопать зависимости.. А потом принимать решение.. Давай стенд спроектируем.. На десктопе могу прогу забабахать.. Ну, и редактировать, если нужно..

Неактивний

#46 2018-03-19 23:04:03

Olej
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2018-03-08
Повідомлень: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пише:

Я не знаю как и что происходит при выжимании газа..

Правая педаль  big_smile  lol  wink

Неактивний

#47 2018-03-19 23:07:50

Figaro 77
Учасник
З Киев
Зареєстрований: 2018-03-18
Повідомлень: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

я все остальное все сделаю просчитаю, спроектирую, разведу плату, соберу исполнитель на основе переменного коммутатора для высоковольтной катушки генератора, добавлю преобразователь вдруг надо запиетать всю эту тему от 12В если ВВ сгорит, установлю, настрою, откорректирую по датчику детонации, проверю на динамо стенде, протестирую. Ресурсы есть smile  только надо помощь заинтересованного в этой теме человека который поможет просто с созданием прошивки roll C++ просто плохо шарю, недавно только начал изучать  big_smile

Остання редакція Figaro 77 (2018-03-19 23:14:05)

Неактивний

#48 2018-03-19 23:09:11

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Olej пише:
Batu пише:

Я не знаю как и что происходит при выжимании газа..

Правая педаль  big_smile  lol  wink

У меня машин было больше десятка.. И скутеров штук 6.. И теорию в курсе. Но, для того что бы сделать нужны другого уровня знания.. Я об этом.. Теоретически можно все что угодно. А когда надо реально что-то прикрутить, да еще что б оно работало возникают куча практических вопросов. Вот тут у меня пробел.. Гаечный ключ я в руки не брал никогда))

Неактивний

#49 2018-03-19 23:14:00

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пише:

я все остальное все сделаю просчитаю, спроектирую, разведу плату, соберу исполнитель на основе переменного коммутатора для высоковольтной катушки генератора, добавлю преобразователь вдруг надо запиетать всю эту тему от 12В если ВВ сгорит, установлю, настрою, откорректирую по датчику детонации, проверю на динамо стенде, протестирую. Ресурсы есть smile  только надо помощь заинтересованного в этой теме человека который поможет просто с созданием прошивки roll

Не спеши с прошивкой.. Сначала просто поставь датчики и считывай значения. И чем регулировать установи. Я буду читать значения и выводить в удобном виде.. Когда потренируешься и увидишь как оно работает возникнет конкретная мысля как все это должно управляться, а как не должно. Может что добавить или применить другой датчик. Вот когда все созреет до кучи, тогда и будет понятно какое задание давать на программирование..

Неактивний

#50 2018-03-19 23:16:30

Batu
Учасник
З Харьков
Зареєстрований: 2017-11-08
Повідомлень: 301

Re: Опережение зажигания на ардуино

Писать программы каждый дурак может.. А вот придумать и дать четкое задание на программирование может далеко не каждый. Скажем так 90% времени и средств уходит именно на разработку и проектирование..

Неактивний

Швидке повідомлення

Введіть повідомлення і натисніть Надіслати

Підвал форуму