#26 2018-03-19 19:47:59

Olej
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2018-03-08
Сообщений: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пишет:

Раньше, насколько я знаю, это делал центробежный регулятор, и неплохо.

Раньше - это было 1/2 века назад ... и даже раньше. И на бензине 66-м когда-то ездили wink
И даже в то время то же Bosch производил подобные контроллеры для бесконтактных систем зажигания, когда выбрасывался прерыватель с вот тем центробежным регулятором. Те же ВАЗ-2108 были ограниченной партией с таким зажиганием, которые эксплуатационно заметно превосходили стандартные модели.
Да, на некоторых станциях big_smile ТО, когда видели такой двигатель спрашивали: "А как она ездит?". wink

Редактировался Olej (2018-03-19 19:48:59)

#27 2018-03-19 19:53:06

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Я спрашивал за физику процесса. То, что время взрыва зависит от топлива, это понятно. А вот при одинаковом топливе интервал таки зависит линейно от угловой скорости вала.  Потому как это механика. Если заговорили про динамику, то надо учитывать и ускорение. Но мой спич был не об том. Зачем все эти параметры вычислять косвенным методом, если необходимо не количество оборотов, а скорость и ускорение. Это дурной тон в проектировании системы. Надо искать зависимости. Если там есть еще какой-то параметр, то необходимо и его найти, измерять и вычислить. Либо тарировать. Как я понимаю, для этой цели  датчик детонации. Надо продумать. Тот же вопрос насчет МАР сенсора. Что он меряет и что такое нагрузка???  Я опять за физику .

#28 2018-03-19 19:55:02

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

Редактировался Figaro 77 (2018-03-19 19:58:16)

#29 2018-03-19 19:58:21

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пишет:

Раньше, насколько я знаю, это делал центробежный регулятор, и неплохо. А вот сэкономить на динамике нужен регулятор посложнее. Вообще, оптимизация эффективности двигателей внутреннего сгорания выходит далеко за рамки управления зажиганием. В пределе улучшений вы получите что-то типа дизеля.

Центробежный это правильно. Он как раз скорость меряет. Ускорение можно и вычислить что б учесть.

#30 2018-03-19 20:00:21

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

В школе еще учил за теорию.. Я за датчик детонации спрашиваю. Он что определяет?
Сори. Я вспомнил что умею гуглом пользоваться.. Ну, я так и предположил. Тарировать можно по этому датчику.. Еще б датчик потока, что б считать расход топлива и лямбда датчик.. И можно очень хорошо оптимизировать))

Редактировался Batu (2018-03-19 20:04:43)

#31 2018-03-19 20:03:02

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пишет:

Я спрашивал за физику процесса. То, что время взрыва зависит от топлива, это понятно. А вот при одинаковом топливе интервал таки зависит линейно от угловой скорости вала.  Потому как это механика. Если заговорили про динамику, то надо учитывать и ускорение. Но мой спич был не об том. Зачем все эти параметры вычислять косвенным методом, если необходимо не количество оборотов, а скорость и ускорение. Это дурной тон в проектировании системы. Надо искать зависимости. Если там есть еще какой-то параметр, то необходимо и его найти, измерять и вычислить. Либо тарировать. Как я понимаю, для этой цели  датчик детонации. Надо продумать. Тот же вопрос насчет МАР сенсора. Что он меряет и что такое нагрузка???  Я опять за физику .

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

#32 2018-03-19 20:06:37

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

Считать расход по давлению (т.е. по косвенному признаку) не есть мудро. Считать надо именно расход топлива..

#33 2018-03-19 20:14:30

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пишет:
Figaro 77 пишет:

Вообщето  топлево воздушная смеси згорает. При этом расширяется и давит на поршень. А так называемый "взрыв"  это детонация которая разрушает двиг. big_smile  в моем случае это скутер в заряженном тюнинге +он ещё и на газу smile 
Фото в студию скину позже

В школе еще учил за теорию.. Я за датчик детонации спрашиваю. Он что определяет?
Сори. Я вспомнил что умею гуглом пользоваться.. Ну, я так и предположил. Тарировать можно по этому датчику.. Еще б датчик потока, что б считать расход топлива и лямбда датчик.. И можно очень хорошо оптимизировать))

   
Вот вам и лямбда cool
Ljamda.png

#34 2018-03-19 20:18:17

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

МАП сенсор это датчик разряжения и расходомер и датчик температуры в одной коробке
Он используется  при установке ГБО 4 ставиться последовательно на подачу газа на газовые форсунки

Я не в курсе что именно регулируется ручкой "Газ". Могу предположить что открывается какая та заслонка и всасывает что-то. )) До смешивания или после не знаю))

#35 2018-03-19 20:19:53

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

   
Вот вам и лямбда cool
https://forum.arduino.ua/img/members/1928/Ljamda.png

Лябда датчик мы сделали..

#36 2018-03-19 20:56:47

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Так как я планирую зажигания выставлять методом задержки сигнала, то я посчитал время задержки которое соответствует в 1" градус у всем диапазоне оборотов smile
tablica.jpg
и так в моем случай это все будет стоять на роторе генератора, то R=(55мм*2) *3.14=345,4 длинна по внешнем круге.
345,4/360=0.95мм 1"градус

#37 2018-03-19 21:26:32

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пишет:

И какой у вас ожидаемый экономичексий эффект от этого усовершенствования? Хотя-бы приблизительно.

в смысле "экономичексий эффект"?

#38 2018-03-19 21:34:27

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

увеличения эффективности сгорания смеси в последствии это увеличения крутящего момента, мощности и уменьшения расхода

Редактировался Figaro 77 (2018-03-19 21:35:22)

#39 2018-03-19 21:55:24

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

надо начать с более простых версий УОЗ будет как пробный вариант.
например обороты-угол и подогнать оптимальную кривую УОЗ с помощью датчика детонации и светодиода.
замерять все это дело на динамо стенде а он есть в наличии smile 
для подгонки оптимальных углов есть испытуемый который будет все это терпеть big_smile
и по мере возможностей и фантазии будем усовершенствовать данное устройство smile

Редактировался Figaro 77 (2018-03-19 22:27:32)

#40 2018-03-19 22:30:12

Olej
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2018-03-08
Сообщений: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Вячеслав Азаров пишет:

Т.е. Увеличение КПД? И на сколько? На сколько получится? Угол зажигания регулировать желательно, но нужно ли так точно? Гоняться за десятыми процента.

Пустые разговоры.
Анонизм-с ... Онанизм-с ... кому как больше нравится.
Вот так и заканчиваются большинство начинаний ... повязнув в трясине пустых разговоров. sad

Редактировался Olej (2018-03-19 22:48:44)

#41 2018-03-19 22:32:31

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

помогите с этим делом roll

#42 2018-03-19 22:35:28

Olej
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2018-03-08
Сообщений: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

помогите с этим делом roll

С программированием я советом помогу.
С конструктивом - не могу.

#43 2018-03-19 22:40:32

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

Olej пишет:
Figaro 77 пишет:

помогите с этим делом roll

С программированием я советом помогу.
С конструктивом - не могу.

Ооо, спасибо big_smile  с конструктивом я разберусь, сделаю. ну вот скетч правильный прописать я не умею (пока что)

Редактировался Figaro 77 (2018-03-19 22:43:11)

#44 2018-03-19 22:53:55

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Интересная тема. К сожалению, я системщик.. Могу все это грамотно спроектировать и раздать задания. Делают обычно другие люди по специальностям.. Но, я б себе такую штуку поставил)) Только надо разобраться. Я не знаю как и что происходит при выжимании газа.. Как формируется смесь, как и куда прицепить датчики.. И что можно регулировать..

#45 2018-03-19 23:01:43

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

надо начать с более простых версий УОЗ будет как пробный вариант.
например обороты-угол и подогнать оптимальную кривую УОЗ с помощью датчика детонации и светодиода.
замерять все это дело на динамо стенде а он есть в наличии smile 
для подгонки оптимальных углов есть испытуемый который будет все это терпеть big_smile
и по мере возможностей и фантазии будем усовершенствовать данное устройство smile

Создание стенда это правильная последовательность действий.. И сбор информации.. Рекомендую с этого и начать. Поставить несколько датчиков, набрать статистику. Лучше на десктопе.. Там можно наглядно даже графики сделать. Через USB будет проще.. Попробовать несколько датчиков.. Откопать зависимости.. А потом принимать решение.. Давай стенд спроектируем.. На десктопе могу прогу забабахать.. Ну, и редактировать, если нужно..

#46 2018-03-19 23:04:03

Olej
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2018-03-08
Сообщений: 234

Re: Опережение зажигания на ардуино

Batu пишет:

Я не знаю как и что происходит при выжимании газа..

Правая педаль  big_smile  lol  wink

#47 2018-03-19 23:07:50

Figaro 77
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2018-03-18
Сообщений: 56

Re: Опережение зажигания на ардуино

я все остальное все сделаю просчитаю, спроектирую, разведу плату, соберу исполнитель на основе переменного коммутатора для высоковольтной катушки генератора, добавлю преобразователь вдруг надо запиетать всю эту тему от 12В если ВВ сгорит, установлю, настрою, откорректирую по датчику детонации, проверю на динамо стенде, протестирую. Ресурсы есть smile  только надо помощь заинтересованного в этой теме человека который поможет просто с созданием прошивки roll C++ просто плохо шарю, недавно только начал изучать  big_smile

Редактировался Figaro 77 (2018-03-19 23:14:05)

#48 2018-03-19 23:09:11

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Olej пишет:
Batu пишет:

Я не знаю как и что происходит при выжимании газа..

Правая педаль  big_smile  lol  wink

У меня машин было больше десятка.. И скутеров штук 6.. И теорию в курсе. Но, для того что бы сделать нужны другого уровня знания.. Я об этом.. Теоретически можно все что угодно. А когда надо реально что-то прикрутить, да еще что б оно работало возникают куча практических вопросов. Вот тут у меня пробел.. Гаечный ключ я в руки не брал никогда))

#49 2018-03-19 23:14:00

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Figaro 77 пишет:

я все остальное все сделаю просчитаю, спроектирую, разведу плату, соберу исполнитель на основе переменного коммутатора для высоковольтной катушки генератора, добавлю преобразователь вдруг надо запиетать всю эту тему от 12В если ВВ сгорит, установлю, настрою, откорректирую по датчику детонации, проверю на динамо стенде, протестирую. Ресурсы есть smile  только надо помощь заинтересованного в этой теме человека который поможет просто с созданием прошивки roll

Не спеши с прошивкой.. Сначала просто поставь датчики и считывай значения. И чем регулировать установи. Я буду читать значения и выводить в удобном виде.. Когда потренируешься и увидишь как оно работает возникнет конкретная мысля как все это должно управляться, а как не должно. Может что добавить или применить другой датчик. Вот когда все созреет до кучи, тогда и будет понятно какое задание давать на программирование..

#50 2018-03-19 23:16:30

Batu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2017-11-08
Сообщений: 232

Re: Опережение зажигания на ардуино

Писать программы каждый дурак может.. А вот придумать и дать четкое задание на программирование может далеко не каждый. Скажем так 90% времени и средств уходит именно на разработку и проектирование..

Быстрое сообщение

Введите сообщение и нажмите Отправить

Подвал раздела