#1 Проекты » Проект RS485 нужен исполнитель » 2017-03-08 11:09:01

panas
відповідей: 2

Здравствуйте.
Нужно реализовать схему полива по RS485.
Примерная схема
5g3h50d0da7guvu5rc3u2bh25.jpg

#2 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-12 22:58:03

Green пише:

Так там, как я понимаю, и надо "сухо - мокро". Стоит ли заморачиваться! Вручную то как определяешь? Чисто субьективно - почва сухая, листья повяли, не?

В том  то и дело,что все не совсем так просто - "сухо - мокро". Этот вариант возможно подойдет для растений у которых поверхностное залегание корней. Плодовые деревья\виноград это не катит,даже если вы сделаете щуп 50 см. Заморачиваться надо ,если задача сделать эффективную систему,а не для галочки.Появилась идея, ставить по 2 датчика на разной глубине,тот что глубже отсекает перелив почвы,оставался вопрос какие датчики.Ну и сегодня нашлось готовое решение+достаточно бюджетное!-https://hackaday.io/post/19994 lol

#3 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-10 20:55:42

Nefreemen пише:

panas, извините, при всем уважении хочу спросить, имея интернет неужели так трудно прочитать как правильно определяется влажность почвы? Влажность почвы это относительная масса воды в объеме к массе (абсолютно сухой) почвы в этом же объеме умноженная на 100, я думал Вам это известно. Применяя даже золотые гвозди Вы будете измерять электрическую проводимость почвы, которая зависит от количества воды но в большей степени от химического состава почвы (неужели это не понятно?). На выходе подобных датчиков Вы получите какие то условные "попугаи" а самое интересное что передвинув подобный датчик на 10 см Вы получите уже другие "попугаи", как Вы определите какие из них "попугаистей"? Дальше больше, при поливе обычной водой у Вас опять будут какие то показания, при аналогичном количестве осадков будут другие (состав воды это не почти дистилят дождя). Да есть электронные датчики для определения pH почвы вот они действительно более менее точные ( ими широко пользуются агрономы в сельском хозяйстве), потому что показания и зависят от электрохимического состава (лужный или кислотный). Я не практик, но судьба сложилась так что пришлось в 91 году почти год проработать инженером прибористом в НИИ земледелия в Чабанах, с другой стороны мой отец проработал 29 лет гл. агрономом в колхозе. И Вы не поверите как он определял время посева культур, снимал штаны и садился на пахоту smile и без всяких там термометров знал пора или нет. А как определял влажность тоже не поверите, брал горсть земли сжимал и бросал с высоты где то метр и смотрел как она рассыпалась, хоть я и не пошел по стопам отца а окончил физмат очень многое помню (что он мне рассказывал) и знаю. Извините за много букофф  big_smile .

Огромное спасибо за ответ!!!
Теорию,я тоже изучил! Вы забыли еще добавить ,что на показания сильно влияет температура воды/почвы.
Мне только одно не понятно,(прогресс стоит на месте?) метод измерения влажности никак не поменялся,и как же работают крутые устройства для профи за 300-5000$?
Поэтому,если с датчиком влажности затея бесполезная,лучше на каждую зону поставить расходомер воды,посчитать сколько кому надо воды,и таким образом организовать полив.

#4 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-10 17:53:33

NoName пише:

panas, я хоть и далек от огорода уже, но на 100% согласен с Nefreemen, контролируйте температуру, влажность воздуха и солнечную активность,  ведите лог,  контролируйте прогноз погоды  и  переведите свои наблюдения в график полива - и это будет корректная  система.  а датчик влажности?, да пусть будет, контролируйте полилась грядка или опять давление в системе упало )

Контролируйте температуру, влажность воздуха и солнечную активность,  ведите лог,  контролируйте прогноз погоды  и  переведите свои наблюдения в график полива - Что это мне даст ,если нужно понимать что происходит на глубине 40-50 см?Но для корней которые залегают поверхностно с этого тоже толку будет мало - за прошлые года очень уменьшились осадки!Что их контролировать если их нет или промачивают почву на 5-10 см,через 1-2 часа опять сухо! Поэтому только капля и в ночное время!Поэтому без датчика влажности это теряет всякий смысл.

P.s Хотелось бы услышать хотя бы одного практика!

#5 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-10 14:37:24

https://www.amazon.com/Ancnoble-GG-005C-1-Irrigation-Controller-Moisture/dp/B00AKQ91CW
Вот готовый вариант,с которого я хотел начать.

#6 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-10 11:29:00

Nefreemen пише:

panas, да не найдете Вы хороший датчик влажности по вменяемой цене, все эти "гвозди в землю" хоть с али  хоть с Марса годятся разве что цветочных горшков жены и не более. Во первых комнатные условия кардинально отличаются от уличных (солнце, ветер) как следствие неравномерная влажность по глубине и месте. Какую влажность Вы увидите на глубине 5-7 сантиметров? С другой стороны там солнечный участок а там  большая часть дня тень, там один состав земли а там другой (а это существенно влияет на эл. сопротивление) а значит на показания. Вы что собираетесь под каждым кустиком ставить датчик? Конечно нет. Мое мнение полив должен зависеть от климатических условий пасмурный или солнечный день холодно или жарко и т.д. Из этих условий и планировать полив и объем (по сути то что Вы и делали до этого без автоматики) иными словами быть самим тем самим датчиком влажности lol .
Когда Вы на месте вечером выставили параметры полива и время и пошли спать, нет Вас на месте (в отпуске на Канарах smile ) поставили какой средний режим и полетели  smile. Разве что можно смастерить какой то датчик уровня осадков(дождя). Все что я написал это мой взгляд по данной теме. Я просто самого начала скептически относился к этим датчикам влажности которые Вы собрались расставлять по участке ( но молчал smile ). Но коль Вы подняли вопрос о датчике то это и есть мое мнение о той системе полива что Вы собрались строить. Извините, но это не температуру в комнате поддерживать, все намного сложней тем более что есть не предвиденные факторы smile .

Датчик влажности это один из самых важных элементов этой системы! Понятно что под каждым кустом никто его устанавливать не будет!Мне хотелось сделать привязку именно к датчику влажности,так как остальные параметры это только лишние датчики,толку с них будет мало!Еще вариант поставить расходомер воды,сделать расчеты -количество растений+примерное потребление воды(есть инфо в нете)и по расходомеру дозировать сколько кому надо!Есть форум на котором 80 страниц посвящено изготовлению и тестированию датчиков влажности почвы,да и результаты есть неплохие,сейчас общаюсь о приобретении.Также в Китае накопал пару вариантов,закажу  посмотрим.

#7 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-09 17:19:59

Nefreemen пише:
Green пише:

Тут смотря чего хочется. Просто связать 2 модуля - это одно. Берёшь библиотеку, пример, бац и работает. )) А если в сети, да ещё много...(( Да ещё с этими библиотеками целое горе. Пришлось ковыряться с парой - волосы дыбом! И это уважаемые специалисты, исходники на Гитхабе, народ повторяет во всю... И ведь как то работает.))

Вот вот и я о том же. Я так понимаю  что panas не имея представления что это за чудо, и не знает что его ожидает понять чем отличается канал от pipe и зачем эти трубы нужны, как работать с буферами приема передачи, как парсить полученное, решил что это мороженное lol .
panas, Вы тут напишите нам что бы наконец поняли главное, что Вам важно, решение задачи или сам процесс решения. Или вместо рассуждений купите 2 радиомодуля и одну ESP, не такие уж это большие затраты меньше чем поход в супермаркет roll и щупайте все сами, а то мы тут Вам насоветуем  lol .

Спасибо всем за помощь.
Железяки уже куплены,жду когда приедут.
А поводу датчика от Green,меня интересовало не только то что касаемо nRf24L01,а больше  самого датчика влажности.
Те датчики влажности которые продают на али,не совсем корректно работают,да и на долго их не хватит!Поэтому и спросил,возможно по датчикам есть какие то опыты или наработки!

#8 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-09 11:49:19

Увидел такой датчик от Green
http://forum.arduino.ua/viewtopic.php?id=956
Я так понимаю что там внутри nRf24L01 с батарейкой 1632 - хотелось бы услышать отзыв от автора!

#9 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-08 17:34:33

Green пише:

Какой там ещё ЕСП! На 40 соток среди деревьев - только спутник! Хотя, если mesh... Для первого раза это самое то.)) Уличная витуха, герметичные боксы - ничего лучше.

Спасибо за совет!
Но есть один момент-
Например,растет ряд деревьев(1 точка)ряд виноград(точка 2)ряд малина (точка 3)итд. между ними расстояние 3 метра,до центрального блока 100 метров.Возможно ли с помощью уличной витухи 2 пары,подать питание на точки и снять с них статистику?

#10 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-08 15:45:19

Green пише:

А как же централизованное управление, БД деревьев, расстений, статистика и т.п.? Иначе, точка померла, а Вы ни слухом, ни духом. А объект или сохнет, или затопило.))

Да,это верно!
Рассматриваю еще вариант использовать ESP+датчик влаги+клапан.ESP контролирует полив,и скидывает статистику на центральный блок.
Еще есть вопрос ,по расходомеру воды,почитал не все с ним так просто. Кому удалось его нормально настроить?

#11 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-08 14:07:30

Green пише:

panas, для Вашего случая только провода. 2 пары хватит. И по Ардуине на каждой точке с клапаном.))

Извините,но  не понял зачем провода 2 пары?
Для этого варианта ,я думаю одной пары будет достаточно  - Pro Mini + датчик влажности + клапан ,питание через кабель,поливом на месте управляет Pro Mini?
Или рассматриваете какой то другой вариант?

#12 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 23:06:46

alex_dol пише:

Для капельного полива наверно лучше будет применить сервокран, чем клапан - не надо будет его под напряжением несколько часов держать.

Есть еще - бистабильные (импульсные) клапаны, переключающиеся с открытого на закрытое положение по управляющему импульсу.

#13 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 21:52:54

Nefreemen пише:
panas пише:

Nefreemen
Предлагаю совместный проект по поливу,я так понимаю что вам еще актуален этот вопрос?
Я могу помочь по комплектующим(могу все привезти из Китая) roll
Мне нужна помощь по arduino big_smile

По Ардуино чем смогу тем помогу. Что касается полива, то что нужно мне, Вам оно не подойдет. Я с весны буду делать капельный полив грядок. Полив огорода, вообще тоска, поза прошлый год вообще не было дождя, один был в мае а потом в октябре smile, прошлый год немножко лучше но все равно плохо. Климат очень сильно изменился, на Винничине уже почти Херсонщина. Не ровен час придут каракурты roll . Позапрошлый год купил для эксперимента  шланг спрей, понравился, даже мотопомпу купил, но опять не все так просто. Нужно как то редуктировать давление это одна проблема, вторая как то нужно придумать прокладывать этот шланг на высоте хотя бы 50 см, иначе для такой культуры как картофель толку ноль, стебель мешает sad .

P.S Я бы в Вашем случае однозначно рассматривал ESP. Мне она больше по душе чем Arduino. Все свои устройства стараюсь делать на ней. Единственное что плохо так малое количество пинов.

Спасибо!
Клубника, малина и другая огородная всячина ,тоже требует полива,этого у меня тоже в предостаточном количестве.
Для плодовых деревьев полив немного отличается, так как для полива нужно больше воды и это производится с помощью капельниц которые вы сможете вмонтировать в любом удобном месте,на зиму ничего не демонтируется,только продувка воздухом.Большинству остальных культур подойдет капельная лента,на зиму легко снимается.По поводу редуктироваия давления,есть  редукторы давления,они прекрасно понижают давление.Для начала нужно понимать какая у вас схема и какой нужен результат!
P.S Написал вам сообщения,но так и не понял  ,получили вы его или нет!Лучше обменяться телефонами. lol

#14 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 19:30:52

NoName пише:

самым лучшим вариантом для грядки, наделать в шланге  отверстий шилом и закопать ),  на зиму естественно свернуть

на самом деле если делать для себя и минимуму подключать народ, то расходы растянутые во времени уже не кажутся такими гигантскими, но это пока все не просуммировать в конце пятилетки )

panas, я думаю что у Вас все получится ) творите )

Большое спасибо big_smile
Надеюсь на ваше понимание и помощь!

#15 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 17:58:41

Nefreemen
Предлагаю совместный проект по поливу,я так понимаю что вам еще актуален этот вопрос?
Я могу помочь по комплектующим(могу все привезти из Китая) roll
Мне нужна помощь по arduino big_smile

#16 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 17:46:48

Nefreemen пише:

panas, я когда то тоже думал над механизацией  полива (да еще сейчас от затеи не отказался). Когда прикинул стоимость дождевателей (хороших, а не на один сезон, "китайских" у меня уже где то полтора десятка валяется sad ) труб шлангов кранов и т.д. , то чего подумал о самоходной дождевальной установке smile .Да и мысли о монтаже весной и демонтаже осенью стационарной системы навевают тоску...

Я от дождевателей отказался,(заказывал в США оригинальные Hunter форсунки)все работает отлично! Но,расход воды очень большой,и к тому же не рациональный - поливается все что надо и не надо!Поэтому только капля,она медленно просачивается и только туда, куда вы ее положили!

#17 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 17:31:38

Nefreemen пише:

NoName, вот только не надо в половые различия овец усугубляться lol . А если серьезно то какая IR меш сеть (вообще не понял  roll) или такие "цацки" как на картинке, а? Прикинь 40х100м roll  это не клумба у жены и даже не газончик 10х10 перед домом smile . Тут надо соточку редисочки полить там две огурцов там три помидорчиков пару соток клубнички  и т.д. (я знаю big_smile , у меня 32 сотки огород). Прикинь только давление на входе в магистраль ее диаметр что бы в конечной точке иметь хотя бы 2 атм. для дождевателя а расход  roll? Так что готовые решения потянут на пол десятка тысяч зеленных. Вот потому panas и рассматривает "бюджетный вариант" с аккумуляторами солнечными элементами big_smile ( ну вот такой у человека "бюджетный вариант" roll )

На участке растет около 50 плодовых деревьев+столько же кустов винограда,для них полив немного отличается чем полить клубничку sad
По поводу "бюджетный вариант" с аккумуляторами солнечными элементами - если все это купить напрямую в Китае,по моим подсчетам выходило 10-15$ точка(это по предварительным подсчетам) lol

#18 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 15:44:59

NoName пише:

Nefreemen, привет
"не бывает что овцы целы а волки сыты  lol." 
бывает, если волков баранами накормить )

я предлагаю сделать IR MESH NETWORK )
просто дешево и сердито ), на каждый END DEVICE по MCU за 50 центов.
скорострельность для данной задачи не нужна, Вам можно подумать и о себестоимости  )


о какой корпус прикольный
https://images.ua.prom.st/178902159_w640_h640_ap_4013.800x600w.png



http://prom.ua/Sistemy-orosheniya;3
занимательные штуки есть в продаже,
panas, Вы уже готовое решение рассматривали?

Готовые системы рассматривал в первую очередь,но цены кусаюся,да еще нужно будет допиливать!
Большая часть того что продается в Украине для полива,можно в половину а то и дешевле купить в США!
Почему решил все это сделать на arduino - нужен бюджетный вариант+сам люблю в таком поковыряться!
Аrduino - очень гибкая,можно настроить практически под любые запросы,что не скажешь про готовые решения.

#19 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 12:38:30

Nefreemen пише:
panas пише:

На этот момент,нарисовалось две альтернативные схемы.
1. NRF24L01+ или ESP8266 + датчик влажности + клапан ,питание через кабель,все данные передаются на центральный блок,он управляет поливом.
2. Pro Mini + датчик влажности + клапан ,питание через кабель,поливом на месте управляет Pro Mini.
Какая с этих более надежна и эффективна?

NRF24L01+ просто навороченный радиомодуль (и не более), следовательно нужен микроконтроллер тот же про мини. Надо заметить что использование NRF24L01+  с ардуино  (для тех кто не делал этого) и делает это впервые "сделает нервы" lol .  По себестоимости Arduino pro mini +  NRF24L01+ приблизительно равно ESP8266. Это относится и к энегопотреблению, я бы даже сказал что ESP будет лучше, поскольку только радиомодуль жрет столько же как ESP а добавьте к нему еще ардуинку smile . Поэтому однозначно ESP или провода. Не понятно только только схемы (1 и 2), потому что первая схема не исключает возможности второй (эти перечисленные узлы тоже могут быть автономными). Наверное вопрос нужно ставить немного по другому, надо ли сбор информации, дистанционное ручное управление ( Ваш №1) или просто автоматика (Ваш №2). Эффективный будет первый вариант, по надежности равны smile . К стати что за чудо импульсный клапан за 3$ ?

Вариант 2, исключает сбой или отказ системы передачи данных(NRF24L01+ или ESP8266)
также есть готовые  варианты передачи данных
https://ru.aliexpress.com/item/APlant-Soil-Moisture-Sensor-Long-battery-life-BLE-sensor/32689223035.html?spm=2114.03010208.3.25.yiLbSZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10000074_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10000067_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10103_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10037_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_1,afswitch_3,single_sort_3_default&btsid=58376283-2cdb-4351-8993-d233d603abf6
https://ru.aliexpress.com/item/ESP8266-soil-moisture-sensor/32746901878.html?spm=2114.10010208.100007.4.6Ak7Px&scm=1007.13482.37805.0&pvid=46bd6c8e-f030-4c9d-b40e-cef94157d372&tpp=1
Я думаю такое можно сделать самостоятельно на порядок дешевле!
Импульсный клапан,цена от 1,5$
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20160405.6.fIUplS&scm=1007.13066.60123.100200300000000&id=18883653446

#20 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 11:30:50

vvr пише:

я бы для себя делал проводное управление - намного проще и дешевле, нервов и времени меньше потратите)))

Если датчики влажности подключить проводами,а расстояние до датчика будут 50-100 метров,я не знаю насколько корректные данные будет передавать датчик на такое расстояние!

#21 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-07 10:34:33

На этот момент,нарисовалось две альтернативные схемы.
1. NRF24L01+ или ESP8266 + датчик влажности + клапан ,питание через кабель,все данные передаются на центральный блок,он управляет поливом.
2. Pro Mini + датчик влажности + клапан ,питание через кабель,поливом на месте управляет Pro Mini.
Какая с этих более надежна и эффективна?

#22 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-06 21:49:22

NoName пише:

http://download.arduino.org/products/UNOWIFI/0A-ESP8266-Datasheet-EN-v4.3.pdf
page 13
вы не в $  считайте расходы  а в mkA.  )

"очень энергоэфективные"  - это китайцы написали? )
проект конечно собрать  можно,   но не как "это мой первый проэк".  )
в "фонариках" не зарядка   а  "понятно что",
можно для старта так поразвлекаться
https://solpower.com.ua/info/139-chasto-zadavaemye-voprosy-o-solnechnykh-zaryadnykh-ustrojstvakh
и для начала без управления - передавайте "сервер"  данные о влажности.

Я в начале специально  спросил - насколько реальный этот проект?
Ну и наверное ,форумы для того и существуют,что бы более опытные,например такие как Вы,могли подсказать и помочь новичкам.
Все ,когда-то с чего-то начинали!
Я не привязан к своему проекту,просто нужно максимально эффективное решение!
Поэтому выслушаю любые советы и предложения(также готов отблагодарить)!

#23 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-06 20:34:53

Green пише:

40 соток... ESP... солнечная батарея... чо и помечтать нельзя?))

Хотелось бы ,услышать хоть какие то аргументы, или свой более реальный вариант!

#24 Re: Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-06 20:32:54

alex_dol пише:

Вполне реально.
Если система автономна: Pro mini + датчик влажности + солнечная батарея + акум небольшой (солнце в самый неподходящий момент может спрятаться) + блок зарядки акума + клапан.
Если нужен центральный модуль, ну типа для сбора информации, принудительного полива с центрального пульта... Вместо Pro mini берем ESP8266. На чем собрать центральный модуль зависит от возложенных на него задач.

Большое спасибо ,за совет!Но тут стоит вопрос,что больше будет потреблять энергии Pro mini или ESP8266?
Еще ,забыл добавить - полив будет работать только в ночное время.Также нашел импульсные клапаны,которые очень энергоэфективные( в Китае цена 3$)!

#25 Проекты » Беспроводной полив участка на солнечный батареях! » 2017-02-05 18:06:18

panas
відповідей: 64

Всем Привет.

Сразу хочу сказать ,что это мой первый проэкт,поэтому сильно не пинайте!

Есть участок 40 соток,по всему учаску растут разные растения,которые тебуют полива.
По участку проходит магистральная труба с водой.
Полив хочу организовать от данных  датчика влажности почвы,но так как участок не маленький,будет около 10 зон полива,не хотелось бы связываться с проводами!Сразу что в голову пришло.это датчики влажности почвы с WiFi модулем,который будет собирать и передавать инфо на цетральный блок,ну и тут без проводов не обойтись,для управляния клапанами подачи воды.Почитав и немного поразмислив,пришла еще одна идея.

Собрать минисистему все в одном. Датчик влажности почы+Pro mini+клапан управления подачи воды+солнечная батарея(типа как на светильниках с аккумом)

Подскажите как привильнее сделать такой проэкт и насколько это реально?

Підвал форуму