#1 Re: Апаратні питання » Кроковий двигун, необхідна допомога » 2026-02-05 15:52:18

A1ex пише:

Живлення буде 12в. Драйвера спочатку звичайні а4988

Ну, це ШІМ-драйвер. Якщо правильно підіберете номінали струмових резисторів (Rs1, Rs2), то чому б йому не працювати? Півтора ампера для цих двигунів має потягнути без проблем.

#2 Re: Апаратні питання » Кроковий двигун, необхідна допомога » 2026-02-05 14:28:40

Одразу зазначу, що я далеко не експерт по крокових двигунах та 3D-принтерах, тому подальша відповідь чисто із загальних міркувань.

A1ex пише:

наразі збираю свій 3д принтер

Якщо збираєте свій, то в чому проблема спроектувати його саме під ці конкретні двигуни?

A1ex пише:

Трохи покопавши, знайшов їх характеристики, де вказано, що номінальна напруга 3,9.в.

3.9 В - це добуток номінального струму на опір обмотки.
https://www.orientalmotor.com/products/ … ochure.pdf
Яка у вашого принтера буде напруга силового живлення? Які драйвери керування двигунами збираєтесь використовувати?

A1ex пише:

А в Нема17 напруга 12в.

Наскільки розумію, "Nema 17" - це просто форм-фактор двигунів з лицевою панеллю 1.7x1.7 дюйма, і існує безліч моделей цього форм-фактора з різними характеристиками від різних виробників.

#3 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-29 02:50:40

Kino пише:

ну так я и говорю, что не зря там эти площадки.

Майже впевнений, що вони для відводу тепла. Там би осцилографом потикати та струми у різних частинах поміряти, тоді можна було б говорити конкретніше.

#4 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-29 01:59:55

Kino пише:

Два. На фазе и нуле. Плюс две такие конструкции из полигонов.

Щось типу такого?
260119_supply.png
Не протягне така схема від 220 В більше 7 мА. У цього реле порогова напруга вмикання 8.4 В, тобто струм уже має бути більше 6 мА. Ще й індикатор має хоча б міліампер пʼять споживати. А dc-dc там імпульсний? Ніяких індуктивностей на фото не видно.
Коротше, щось дивне, на межі параметрів.

#5 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 23:50:48

jokeer пише:

Симістор + реле - стандартна схема. Менше нагрів симістора і контакти реле не горять.

А, це реле напруги якесь, і вони там паралельно. Зрозумів, дякую.

#6 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 22:45:55

Kino пише:

мостик

А напруга з мережі на нього через що подається? Якщо тільки через один із тих 15 кОм резисторів послідовно, то при 220 В більше 14 мА RMS із такої схеми не витягти. Якщо через обидва послідовно, то взагалі виходить 7 мА.
Що там на іншій стороні плати?

Kino пише:

после него стабилитрончик 12В (от него на катушку реле)

Котушка реле - це вже майже 10 мА. Звісно, якщо струм утримання там не зменшується ШІМом.

Kino пише:

выход на оптопару moc30xx для управления симистором

Хм, там і реле є, і симістор? Нахіба? Чи не нарізається цим же симістором напруга на міст після увімкнення?
Що це взагалі за девайс, яке його функціональне призначення?

#7 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 17:32:33

jokeer пише:

Калькулятор каже 1.3 мА.

220 * 2π * 50 * 1e-6 = 0.069 А.

jokeer пише:

А 33 мкФ 630 В буде дорого.

Оцінка порядку величини для 50 мА:

0.05 / (220*2π*50) = 7.2e-7 = 0.72 мкФ. Звідки там 33 мкФ взялося?

#8 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 16:25:48

jokeer пише:

Для 50 мА треба здоровенний конденсатор. Для таких струмів конденсаторний баласт дуже дорого вийдк.

Порядка 1 мкФ.

#9 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 16:20:27

Kino пише:

Не понятно зачем использовать габаритный конденсатор для тех-же 50мА, если эта хрень не так уж и сильно греется, на ощупь еле теплая. А токи такие-же.

По фотографіях без схеми складно оцінити, скільки там на чому падає та наскільки гріється. Якщо там споживається 10 мА, то пару ватт можна і на резисторах розсіяти. За спожиту електроенергію покупець же буде платити, а на конденсаторі можна зекономити.

Kino пише:

ну я именно там и заказывал. никаких отверстий они не считают.

https://jlcpcb.com/blog/pcb-pricing-breakdown

7. Drilling and Via Types
The complexity and number of drilled holes, or vias, also affect PCB pricing. Standard vias are generally inexpensive, but more advanced types such as blind, buried, or microvias add to the cost. The smaller the vias or the more specific their placement, the higher the manufacturing difficulty, which in turn raises the price.

#10 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 15:24:50

Kino пише:

Тогда в чем суть применения конденсаторов, если и так работает для малых токов?

Така схема живлення, по суті - дільник напруги. Щоб забезпечити на виході, припустимо, 50 мА при 12 вольтах (менше ватта), при використанні активного опору у верхньому плечі довелось би розсіювати мінімум 10 Вт потужності в тепло. Насправді більше, бо ще запас для стабілізації. Конденсатор створює реактивний опір, на якому також падає напруга, тільки не за рахунок розсіювання потужності у тепло, а за рахунок зсуву фази напруги відносно струму (той самий косинус φ).

Kino пише:

Да и как-то не логично для радиатора выдерживать конкретные размеры, там видно что можно и больше полигон сделать.

Та хто його знає, чим там керувались розробники. Може "як вийшло, так най і буде".

dimich пише:

Вот тут китайцы в Вами не согласятся. ))) Сколько у них не заказывал, им побоку количество отверстий. Цена зависит от кол-ва слоев и габаритов.

Зараз може й так, давно не замовляв. Але колись на JLCPCB ціна змінювалась в залежності від кількості перехідних отворів.

#11 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 13:26:30

Kino пише:

https://i.postimg.cc/K1kPgHSP/top.jpg
https://i.postimg.cc/Hrcw7hDy/bot.jpg

То схоже для розсіювання тепла від резисторів. Для SMD важлива товщина доріжок, і додатково площадки на зворотній стороні. Було би ефективніше розділити ті площадки та зʼєднати з верхніми дорогами перехідними отворами, але більше отворів - вище ціна виготовлення.

#12 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 08:34:08

Kino пише:

Не, это не артефакт. Это так выполнен типа конденсатор. Какой ток не знаю, но после идет мост, после стабилитрон 12в для реле, потом 12->3в для контроллера.

Може бути ємносний дільник напруги для датчика наявності мережі. Але ніяк не баластний конденсатор.

#13 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-28 07:20:17

Kino пише:

Снизу просто полигон под верхними.

Ємність такого "конденсатора" - долі пікофарада. Таке починає "грати" лише ближче до гігагерца.
Вважаючи наявність резистора 15 кОм, це не шина високого струму. Без контексту решти частини схеми складно сказати, чому там така товста дорога. Скоріш за все просто артефакт суцільної заливки полігона при розводці плати.

#14 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-27 19:02:31

jokeer пише:

Для такого трансформатора там треба частоти в сотні МГц.

Та ні, сотні кілогерц - одиниці мегагерц, типові для flyback частоти. На нього ж іще феритовий магнітопровід надівається.

#15 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-27 16:53:30

Kino пише:

Гасящий конденсатор выполнен из самой платы.

smile)) Чи не сплутали ви друкований імпульсний трансформатор з конденсатором?

jokeer пише:

Та ну wink для 50 Гц не вийде.

Ну, якщо взяти окрему плату 100x100 мм 8 шарів по 0.1 мм між ними, то пару міліампер можна було би витягнути. Тільки нафіга і хто би таке робив.

#16 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-26 09:23:26

Kino пише:

Не знаю, мне в школе книжка писала что ток потребления не должен превышать ток стабилизации самого стабилитрона иначе ему кирдык, там где-то 10-50мА.

Щось у тій книжці, мабуть, наплутали.
Струм стабілітрона Iz = Iin - Iout. Чим менше споживання, тим більший струм через стабілітрон, і навпаки. В свою чергу, Iin = (Uin-Uz)/R, де R - опір баластного резистора. Якраз R визначає і максимальний струм стабілітрона при мінімальному навантаженні, і мінімальний струм стабілітрона при максимальному навантаженні.
Від R також залежить і максимальний струм навантаження при заданій мінімальній вхідній напрузі.
Звісно, максимальний струм стабілітрона не повинен перевищувати допустимий, як по критерію розсіюваної потужності, так і по критерію стабільності вихідної напруги.

Kino пише:

Та вроде обычная схема конденсаторного БП. Полпериода через стаб, обратно через диоды 4007. Всё правильно.

В класичній схемі випрямляч і один стаб. Тут два діода і два стаба. Відносно якої лінії вони стабілізують? Хоча там далі все одно 7805, так що може це і не критично.

Kino пише:

Удвоитель же не так работает.

Вірно, подвоювач мені там помилково привидівся.

Kino пише:

фьюзы то такое, всегда можно включить/выключить.

Якщо залочено LOCK-бітами, то тільки через Сhip Erase в паралельному режимі. Але тоді і перепрошити змогли б тільки в паралельному режимі.

Kino пише:

Как можно для удешевления изделия применять самые дешевые детали, не ставить трансформаторный источник и тут поставить кварц?

Не обовʼязково кварц. Може бути керамічний резонатор, він дешевший. Не раз бачив на платах тупо передрану ардуінівську обвʼязку разом із резонатором, хоча він там нафіг не потрібний.

Kino пише:

Обычная классика, диод параллельно катушке от защиты обратных выбросов индукции. Реле клацает, значит и с диодом всё нормально.

Якщо діод вийшов з ладу і перестав проводити струм, реле від цього не перестане клацати. Навіть стане швидше відпускати smile Тільки ж ці самі індуктивні викиди полізуть хто зна куди.

#17 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-25 07:01:11

Kino пише:

Та ну, сто раз такое замечал при питании от стабилитрона. Он же расчитан на миллиамперы, а на него грузят 7805 + мк + светодиодный индикатор, с которым при неправильной разверткой можно выкушать с того стабилитрончика всё под ноль.

Стабілітрон - це ж шунтуючий регулятор. Струм, що споживається схемою, йде не через нього, а навпаки: через нього йде зайве, що не споживається схемою. Аби він міг розсіювати необхідну потужність і не перегріватись.
Проблема при такому живленні не через сам стабілітрон, а через баластний конденсатор.

https://postimg.cc/21N8WpsX - це оригінальна схема, до переробки? Щось дивне навіть для китайців. Стабілітрони, що пів періода працюють у прямому включенні? Якщо правильно розумію, там же отим 1 uF конденсатором та діодами/стабілітронами утворюється подвоювач напруги.

Які номінали кондьорів до та після LM7805? По 5 вольтам тільки один кондьор біля LM7805, а поряд з МК нема? Якщо так, це теж може бути проблемою.

Kino пише:

Фьюзы фачдогов и прочей лабуды выключены

Там же AVR якась? BOD фʼюзи якраз бажано би увімкнути.
Сподіваюсь, МК на внутрішньому RC-осциляторі працює, не на зовнішньому резонаторі.

При статичному увімкненні всіх 8 сегментів через загальний пін може йти струм, що перевищує допустимий.

Там отому діоду 1N4148, що паралельно обмотці реле, погано не стало часом?

Kino пише:

было бы так просто, человечество не изобретало бы трансформатор.

Трансформатори винайшли задовго до стабілітронів smile Тільки на 50 Гц вони здорові, тому й ставлять баластні конденсатори. Хоча давно вже є імпульсники розміром ледь не як той самий конденсатор. Але ж тоді вийде дорожче, і нарід не захоче куплять, бо в продажу вже є хоч і лайно, зате на 100 гривень дешевше.

#18 Re: Проекти » Автоматичне резервне живлення будинку з керуванням через Arduino » 2026-01-14 22:32:33

Що значить "через Arduino"? Застосувати в якості керуючого контролера одну із плат лінійки Arduino? Чи ПЗ має бути написане з використанням фреймворка Arduino?

#19 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-01 15:43:54

Для сигнальних ліній може бути розрядник, в найпростішому випадку і нєонка підійде.

#20 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2026-01-01 12:52:38

Kino пише:

упс для компов. Типа они устроены так, чтобы повторять синусоиду сигнала, типа имитируют  что сеть ваще не пропадала.

Це хіба що упси з топологією Online та топові моделі Line Interactive можуть відслідковувати фазу.
А для компів генерувати синусоїду нема сенсу. Звісно, якщо це не який-небудь ДВК-2МШ smile
Імпульсний БЖ буде працювати, поки напруги на вхідному конденсаторі достатньо для роботи ШІМ. Для типового домашнього ПК це порядка одного-двох періодів 50 Гц.

У мене якось 100-ваттний БЖ почав глючити: при зовсім невеликому навантаженні працює нормально, а при трошки більшому починаються пульсації 100 Гц. Виявилось, вхідний конденсатор висох практично в нуль, і мікросхема ШІМ перезапускалась на кожному напівперіоді.

#21 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2025-12-31 15:03:43

Kino пише:

А еще контакторы нехилый звук издают при переключении.
Хочется аккуратненько моторчиком это дело повернуть.

Воно не просто так клацає, це побічний ефект від мінімізації часу дуги та зменшеного пʼятна контакту. При "акуратному" перемиканні під час протікання струму контактам буде не дуже добре.

#22 Re: Апаратні питання » Проблема із зарядкою батареї » 2025-12-31 12:58:50

Kino пише:

Контакты перекидывать, например, сервой
мне чтобы бистабильный

Не дуже зрозумів ідею, навіщо бістабільний? Щоб зовсім позбутись струму утримання? Утримувати ж потрібно при наявності зовнішнього живлення. Зазвичай у порівнянні з рештою споживачів цей струм мізерний.

Kino пише:

Контакторы для удержания кушают не мало.

А який у вас струм комутації?
У мене в системі зі звичайним реле (Qianji JQX-30F) після вмикання і контролю контакту живлення обмотки перемикається на 50% ШІМ. Потужність споживання обмоткою відповідно знижується в 4 рази, практично не гріється. Як бонус - час відпускання теж знижується.

#24 Re: Проекти » Датчик напруги 220В з малим струмом і гальванічною розв"язкою » 2025-12-29 13:52:36

nickjust пише:

З мого проекта ...робоча схема

Якщо наявність мережі аналізується контролером, то діодний міст і електролітичний кондьор не потрібні. Тільки номінал баластного конденсатора зменшити, а послідовного резистора збільшити. Та й без контролера можна реалізувати розширювач імпульсів на компараторі чи іншому дискретному елементі.
Але якщо вже працює - не чіпайте smile

#25 Re: Проекти » Датчик напруги 220В з малим струмом і гальванічною розв"язкою » 2025-12-29 13:39:09

jokeR пише:

На виході - короткі імпульси.

Якщо вашу задачу вирішує, то чому б і ні. Якщо правильно порахував, з такими номіналами імпульси йдуть з періодом десь 150-180 мс, тобто вимкнення мережі гарантовано задетектувати можна не раніше ніж за такий порядок часу. В моїй задачі час реакції критичний. Схема з конденсатором і двохнапівперіодною PC814 дозволяє реагувати за 15-20 мс. З однонапівперіодною PC817 за 30-40 мс. 
Можна й звичайний малопотужний трансформатор поставити, але він однозначно дорожче діністора smile

Підвал форуму