Відповісти

Введіть повідомлення і натисніть Надіслати
Параметри

Назад

Огляд теми (нові повідомленні вгорі)

dimich
Вчора 22:37:05
jokeer пише:

Іноді простіше мати в хазяйстві кілька ширпотребних блоків на різні напруги і при необхідності брати з коробки підходящий wink А акумулятори заряджати окремою зарядкою.

Я зазвичай так і роблю smile А щоб акуми на зарядці/зберіганні не розряджались коли нема мережі, підключив їх через реле, що живиться з мережі 12-вольтовим блоком за 70 грн.

jokeer
Вчора 21:35:11

Якщо врахувати і уточнити всі побажання - вийде система вартістю в пів Боїнга wink Іноді простіше мати в хазяйстві кілька ширпотребних блоків на різні напруги і при необхідності брати з коробки підходящий wink А акумулятори заряджати окремою зарядкою.

dimich
Вчора 20:25:56
jokeer пише:

Або зробити захист від КЗ.

Із захистом від КЗ в якості захисту від переполюсовки в даному випадку є певні проблеми.

По-перше, захист від КЗ буває різний. В багатьох випадках під "захистом від КЗ" розуміють просте обмеження максимального струму. Справжній захист має або вимикати вихід взагалі, з періодичними спробами увімкнутись чи скиданням аварійного стану вручну. Або перемикати вихід в режим джерела зондуючого струму, поки цей струм не впаде до близько нуля або напруга на виході не стане номінальною. В будь-якому разі, це система з гістерезисом.

По-друге, незрозуміло, як автор хоче щоб реагувала система, коли відбулась переполюсовка. Обмежити струм і увімкнути індикацію, поки користувач не відʼєднає неправильно підʼєднаний акумулятор, а струм тим часом нехай тече? Відімкнути вихід? Який критерій для повернення системи в робочій стан?

По-третє, захист від КЗ в якості захисту від переполюсовки працював би надійно, якби DC-DC був тільки джерелом напруги. У нас же тут DC-DC може працювати як джерело струму з високим внутрішнім опором. На реальний стан системи при переполюсовці - який струм куди тече, в якій точці яка напруга - впливають такі фактори як налаштування DC-DC (напруга, струм), напруга акумулятора, внутрішній опір акумулятора та інші фактори.

jokeer пише:

Або перед ввімкненням навантаження поміряти напругу на виході - якщо від'ємна - реле не вмикати.

Про що написано в цьому треді вже декілька разів smile

jokeer
Вчора 09:56:58

Від переполюсовки можна захиститись 2 способами. Або зробити захист від КЗ. Або перед ввімкненням навантаження поміряти напругу на виході - якщо від'ємна - реле не вмикати.
Якщо врахувати всі побажання - виявиться що дешевше взяти готову зарядку wink

dimich
Вчора 03:47:00
Vovik07 пише:

Так це синхронний перетворювач ... Конкретно в моєму варіанті мікросхема LM25116

А, ну це досить непоганий варіант. Якщо там і мосфети десь по 10 мОм чи менше, то може 15 А і без додаткового охолодження потягне.
Доречі, там і enable є, і undervoltage lockout. Можна використати при необхідності, якщо вивести піни.

Vovik07 пише:

Обмотку реле можна заживити і від змінного струму? Чи я помиляюсь?

Навіщо від змінного? Випрямити, фільтруючий конденсатор поставити.
Навіть цілого моста не потрібно: два діода, аноди до виводів трансформатора, точка зʼєднання катодів буде плюсом живлення. В ролі нижнього плеча будуть діоди "основного" моста, тоді й земля спільна.

Взагалі, технічно можна й від змінного, якщо пружина не дуже потужна, щоб відривати контакт при переході через нуль. Є навіть реле, спеціально спроектовані для змінного струму. Але краще не треба: здижчатиме, і опір контакту коливатиметься на кожному напівперіоді.

dimich пише:

Ви маєте на увазі використати реле , без Мосфетів взагалі?

А чому ні? Звісно, реле має бути розраховане на потрібний струм, і у такого рішення теж є недоліки.

Vovik07 пише:

І я не зовсім розумію як реле врятує від зміни полярності

Ніяк. Ні реле, ні мосфети, ні діоди від зміни полярності не врятують. Зворотній струм - одна проблема, переполюсовка - зовсім інша, і вирішуватись вони мають по-різному. Спільним у них може бути хіба що ключ (пара мосфетів або контакти реле), яким підʼєднується-відʼєднується вихід.
Про метод захисту від переполюсовки я вже писав вище.

Vovik07
Вчора 01:44:56

І я не зовсім розумію як реле врятує від зміни полярності , якщо я його підєднаю до основного моста. Тобто трансформатор увімкнений , реле замкнене і я підєднаю неправильно акб - то dc-dc вийде зладу..

Vovik07
Вчора 01:38:33
dimich пише:
Vovik07 пише:

Максимальний струм 15А. ... Ось такий dc-dc

Оффтопік, але щось у мене сумніви, що такий DC-DC дасть 15А. Що там за мосфет і який ШІМ-контролер? Він з діодом Шотткі чи синхронний?
У мене схожий коли 5 А видає, вже гріється шо дурний. 300 ватт пишуть - то хіба що при вихідній напрузі, наближеній до максимальної.

Так це синхронний перетворювач . Нажаль не знаю на яких мосфетах. вони дуже тісно приавяні до конденсаторів і розгледіти нема можливості. З оглядів в інтернеті , один мосфет використовується як діод інший як мосфет. Короткочасно мав би витримувати струм в 20А . 15 А з охолодженням. Я планую поставити на нього куллер але не знаю чи часто буду використовувати його на таких струмах. Конкретно в моєму варіанті мікросхема LM25116.

dimich пише:
Vovik07 пише:

Обмотка реле підєднана відразу після діодного моста.

Тільки не після, а до моста. Наприклад, через ще один малопотужний міст.

Обмотку реле можна заживити і від змінного струму? Чи я помиляюсь?

dimich пише:

У автора готовий трансформатор на вході, і реле автор не проти використовувати. Заживити обмотку реле від трансформатора (до основного моста), а контактом реле комутувати вихід. І ніяких мосфетів чи діодів.

Ви маєте на увазі використати реле , без Мосфетів взагалі?

dimich
2026-02-26 18:47:23

У автора готовий трансформатор на вході, і реле автор не проти використовувати. Заживити обмотку реле від трансформатора (до основного моста), а контактом реле комутувати вихід. І ніяких мосфетів чи діодів.

dimich
2026-02-26 18:42:17
jokeR пише:

мав на увазі від зворотнього струму

Так, від протікання зворотнього струму на вхід DC-DC захистить. Лише міліамперний струм продовжуватиме йти через дільник зворотнього звʼязку. Також нелінійний елемент може вплинути на стабільність зворотнього звʼязку (а може й не вплинути).

jokeR пише:

Грітиметься він так само як і D1

Грітиметься більше, бо через нього струм протікатиме весь час. Через D1 струм протікає лише в ті періоди циклу ШІМ, коли мосфет закритий. Тобто при вихідній напрузі, близькій до вхідної, через D1 струм тече лише короткі проміжки часу. При різниці вхідної/вихідної напруг вдвічі, через D1 в середньому тече лише половина струму і т.д.

jokeR
2026-02-26 18:03:14

Buck-Converter-Circuit-1210x642.webp

Сорян, мав на увазі від зворотнього струму wink
Якщо замість R1 акумулятор, то при відключенні Vin через паразитний діод в ключі конвертор отримає живлення і щось буде намагатись з цим робити. Якщо послідовно з Q1 включити ще один діод - такого не буде. Грітиметься він так само як і D1. А падіння на ньому скомпенсує стабілізатор (на схемі не показано).

Хоча як на мене дивне побажання. Для зарядки краще вміти стабілізувати струм, а напругу вимірювати. І готових контроллерів зарядки трохи є. А робити all-in-1..

dimich
2026-02-26 16:54:32
dimich пише:

Це два джерела напруги, зʼєднані послідовно

Хоча ні, там же DC-DC буде джерелом струму в режимі CC, так що DC-DC намагатиметься обмежити струм, а акумулятор залишатиметься замкнений накоротко через діод нижнього плеча.
Тоді тільки перевірка перед вмиканням. (UPD: або захист від КЗ окремою схемою після DC-DC.)

dimich
2026-02-26 16:44:32
jokeer пише:

Мені здається, що для захисту від переполюсовки достатньо добавити в buck converter  діод послідовно з котушкою.

Та намалюйте вже схему, як виглядає та переполюсовка. Це два джерела напруги, зʼєднані послідовно, а їх протилежні виводи закорочені між собою.
Діод послідовно з котушкою лише введе нелінійність у зворотній звʼязок перетворювача. А при переполюсовці струм через нього протікатиме в прямому напрямку, як при нормальній роботі.
"Захист від переполюсовки" - це або захист від звичайного КЗ, або логіка перевірки коректності підключення перед вмиканням вихода, як в "смарт" зарядних пристроях.

jokeer
2026-02-26 08:59:10

Мені здається, що для захисту від переполюсовки достатньо добавити в buck converter  діод послідовно з котушкою.

dimich
2026-02-26 01:33:39
Vovik07 пише:

Ні , мобуть таки більше ЛБЖ.

ЛБЖ з виходом як у зарядного пристроя = зарядний пристрій з регулюванням струму на напруги.

Vovik07 пише:

Коли акб зарядиться , плата бмс відсіче банки від ЛБЖ...

Якщо акумулятор з BMS, то і при переполюсовці захист у неї також має спрацювати.

Vovik07 пише:

Максимальний струм 15А. ... Ось такий dc-dc

Оффтопік, але щось у мене сумніви, що такий DC-DC дасть 15А. Що там за мосфет і який ШІМ-контролер? Він з діодом Шотткі чи синхронний?
У мене схожий коли 5 А видає, вже гріється шо дурний. 300 ватт пишуть - то хіба що при вихідній напрузі, наближеній до максимальної.

Vovik07 пише:

Якщо керувати мофетами через реле.

Та нема різниці, чим керувати. Хоч реле, хоч BJT, хоч іншим мосфетом чи виходом компаратора. Є різниця звідки брати керуючий сигнал, тобто що є критерієм для відкривання/закривання.

Vovik07 пише:

Обмотка реле підєднана відразу після діодного моста.

Тільки не після, а до моста. Наприклад, через ще один малопотужний міст.

Vovik07 пише:

Коли живлення на мості зникло

...струм з акумулятора через відкриті мосфети, індуктивність та баді-діод мосфета перетворювача тече на його вхід, і через обмотку реле в землю. Реле залишається увімкненим.

Kino
2026-02-26 01:12:36

А что, получается, если акб не переполюсован он пропустит ток и реле сработает? Спрашиваю из интереса, никогда не задумывался.

Підвал форуму